Принцип полной ответственности. Кто против?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как вы относитесь к принципу полной ответственности

1. Да. Понимаю и принимаю.
143
34%
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
73
18%
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват
107
26%
4. Водители виноваты даже чаще.
29
7%
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав
26
6%
6. Не понимаю, о чем идет речь
37
9%
 
Всего голосов: 415

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#481 Сообщение Billy.Bob »

demon_of_shadows писал(а):даешь больше примеров где от мотоциклиста ничего не зависит!!!
Пожалуйста ;))))))
Явно видно что коробка вылетает на разделительную полосу.
Сделай шаг назад, не факт что такой же Шумахер в попу не прилетит ;)))))
Изображение
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 13 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#482 Сообщение Диполь »

beck писал(а):в нормальных сектах не отрицают старый опыт, а на нем основываются.
А может я не отрицаю? Или может это не секта?..)))

Кстати, назови мне, какой именно правильный опыт я отрицаю?
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Mpak
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 21:02
Откуда: Moscow
Имя: Andrey
Мотоцикл: CB400SF'97 => FZ6-SA S2'07 => нету
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#483 Сообщение Mpak »

Billy.Bob писал(а):Явно видно что коробка вылетает на разделительную полосу.
Сделай шаг назад, не факт что такой же Шумахер в попу не прилетит ;)))))
По такому принципу, может и кирпич на голову в открытом океане упасть.
И лучше сидеть дома :)
Скрытый текст
Не стесняйтесь своих чувств и желаний. Другой жизни для них не будет...©

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 13 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#484 Сообщение Диполь »

Billy.Bob писал(а):Явно видно что коробка вылетает на разделительную полосу.
Сделай шаг назад, не факт что такой же Шумахер в попу не прилетит ;)))))
Кстати, отличный пример!!!
Пилот не стоит тупо перед поворотом, потому что по ПДД там ему ничего не грозит. Он следит за коробками, своевременно успевает заметить проблему, сдвигается назад и в результате отделывается более легко, чем могло бы быть без этого.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 11 Лет 12 Месяцев 4 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#485 Сообщение TBX »

Павел, дело которым ты занимаешься конечно не плохое. Ничего личного, вот только терминология выглядит как кривой перевод с иностранного языка. Ну не по русски это- "принцип полной ответственности", и то что ты в него вкладываешь. Не соответствует вывеска содержанию.
Да, это нормальный рискменеджмент, но человек у которого есть голова, всё это оценивает на автопилоте, не прилагая усилий. Именно научить думать за себя и за того парня из соседней коробки кмк не реально.
Это примерно как коэффициент айкю, вот есть у человека соображалка- он видит дорожную ситуацию на некоторое количество ходов в перёд, а нету- ну как пдд, забудутся эти принципы и всё.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#486 Сообщение beck »

Диполь писал(а):Мне важно восприятие:
- всегда помни, что любое твое решение и действие/бездействие будет иметь последствия
- всегда помни, что для любой ситуации где-то во времени есть решения и действия, которые могли ее предотвратить
- всегда заранее определяй, стоит ли искать эти решения и действия, а определив необходимость, реализуй.
- всегда помни, что если наступили "не те последствия", то значит где-то в прошлом ты что-то сделал не так. Разберись, что именно, и в следующий раз сделай лучше.
Решения всегда принимаются в условиях неопределенности. Зачастую и в условиях цейтнота. Поэтому говорить о том, что в прошлом "что-то сделано не так" не совсем корректно. Или говорить о том, что можно было это предотвратить. Увы, это не так.

Любые решения, которые человек принимает, соответствуют его пониманию ситуации, его уровню рефлексии, его прогностическим способностям, и прочим субъективным характеристикам. При этом, если человек дожил до сегодня, образован, заработал себе на игрушку в виде мотоцикла, то значит, что решения которые он принимал в своей жизни, сообразны тем ситуациям через которые он проходил.

Правильное решение можно принять, получив 100% информации. Но это уже не имеет значения, так как время упущено. Например, вратарь после гола обладает 100% информацией в какой угол ворот влетел мяч.
Последний раз редактировалось beck Пн апр 07, 2014 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#487 Сообщение Барсук »

Диполь писал(а):Пилот не стоит тупо перед поворотом, потому что по ПДД там ему ничего не грозит. Он следит за коробками, своевременно успевает заметить проблему, сдвигается назад и в результате отделывается более легко, чем могло бы быть без этого.
Я думаю он слыхом не слыхивал об этом вашем ППО )

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
beck писал(а):Например, вратарь после гола обладает 100% информацией в какой ворот влетел мяч.
А ГАИшник никогда не выпишет вам штраф за несоблюдение дистанции, пока вы в кого-нибудь не врежетесь ) Потому что по сути никто не знает до самого момента столкновения, была дистанция безопасной или нет ))

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#488 Сообщение beck »

Диполь писал(а):Тогда может быть имеет смысл не быть столь категоричным?
У каждого из беседующих есть собственное мнение. И мы его излагаем. Возможно, что оно ошибочно.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 13 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#489 Сообщение Диполь »

TBX писал(а):всё это оценивает на автопилоте, не прилагая усилий.
Вот именно этому я и учу - оценивать без усилий и на автопилоте.
Только благодаря ППО я улучшаю восприятие о освоение техник, которые потом используются на автопилоте
А кроме того, даю людям инструмент, позволяющий нарабатывать собственные практики
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#490 Сообщение beck »

Диполь писал(а):А может я не отрицаю?
Неофиты приходили, высказались.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#491 Сообщение Bulldog_Spike »

Диполь
А можно уточнить - ППО относится к разделу философии под названием этика? :unknw:
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 13 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#492 Сообщение Диполь »

Bulldog_Spike писал(а):А можно уточнить - ППО относится к разделу философии под названием этика?
Да вроде бы нет..))
К менеджменту.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
beck писал(а):Правильное решение можно принять, получив 100% информации. Но это уже не имеет значения, так как время упущено.
Формулировка ошибочная. Принятие решения - это микро-проект, на который распространяется понятие "проектного треугольника". Т.е. время принятия решения - это составная часть его "правильности".

Пример:
Как-то много лет назад мой друг и сотрудник (очень педантичный человек) получил от меня задание установить в офисе стальную дверь. Он получил средства на расходы, а я уехал в командировку.
Когда я вернулся через неделю, двери еще не было. Я удивился и спросил - "но уже заказана?".
Ответ был отрицательный. И при этом была названа причина - еще не все предложения на рынке изучены.

Что тут произошло.
Для него "правильное решение" - это максимальное качество по выбранным критериям за минимальную цену.
Без учета времени.
А с точки зрения проектного треугольника "правильное решение" - это необходимый набор характеристик (не обязательно максимальный) за "справедливую рыночную цену" (есть такое понятие и это не минимальная цена) в согласованные сроки.

В ППО как раз и заложено, что ты прорабатываешь не все 100%, а сам определяешь сколько.
Просто у тебя как-бы математическое (программистское) мышление.
А нужно переключиться на физическое и управленческое.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
beck писал(а):Неофиты приходили, высказались.
Можно ссылку или цитату? Чтобы я понял, какие полезные навыки я их заставляю отрицать.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Барсук писал(а):Я думаю он слыхом не слыхивал об этом вашем ППО )
Скорее всего так и есть.
Он не знал ППО, но сделал что-то, что его спасло. Однако, гораздо больше людей не знают и не делают (особенно среди новичков). А ППО просто позволяет быстрее направить их на желание и способность делать.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#493 Сообщение Bulldog_Spike »

Диполь писал(а):Да вроде бы нет..))
К менеджменту.
А обосновать? ;-)
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Momi
На форуме: 13 Лет 6 Месяцев 24 дней
Сообщения: 2,621
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 22:52
Откуда: Москва-София
Имя: Момчил
Мотоцикл: hd street bob
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#494 Сообщение Momi »

Диполь хоть ППО обзови, хоть ППБ (безответственности), если это помогает сберечь хоть 1 жизнь, то надо это продолжать делать :good: !
Любишь кататься?... Люби и катайся!!!

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#495 Сообщение Барсук »

Диполь писал(а): Он не знал ППО, но сделал что-то, что его спасло.
Он успел только встать на ноги (очевидное инстинктивное решение), и авто выбил из-под него мотоцикл.
Диполь писал(а):Однако, гораздо больше людей не знают и не делают (особенно среди новичков).
Чего не знают? Чего не делают? Значит их надо обучать технике, навыкам, прорабатывать типичные ситуации. Это все очевидно и не требует понятий менеджмента, стандартов, ответственности, вины и всего прочего.
Этот тип на мото встал на ноги не потому что его обучали вставать на ноги когда на него несется машина. А забери авто на полметра правее исход был бы очевиден и печален (безотносительно того, имел он представление о ппо и и нет). Повезло? Повезло. И второму повезло, что мот не в него улетел, а рядом.

Ответить