Harley vs Triumph

[mrak_tda]

Борт 727 я одного не пойму, как так получается, что два одинаковых мотоцикла, которые отличаются только объемом пихла и размером ведомого шкива едут не так как положено)) а именно - 883 шустрей 1200 )))


883 2007

и xl1200R 2004

[Вано]

Вот и я хотел это спросить. Может на гаревой какой-нить дорожке на 883 и быстрее проедешь за счёт его немного меньшего веса... Но по ТТХ у 1200 и лошадей и момента больше!

Борт, объясни, почему же 883 быстрее, ты меня в ступор вогнал

[Борт 727]

Парни!
Тут вопрос в механики и физики(науки такие)). Я в них не особо силен и как преподаватель объяснить не смогу, но суть примерно такова:
- Увеличение объема двигателя без изменения передаточных соотношений не всегда приводит к увеличению динамики.
- В данном случае увеличение объема приводит к увеличению максималки.
- Увеличенный объем начнет сказываться только в дальней части кривой, ближе к пиковым характеристикам.
В реале это будет выглядеть следующим образом, что до 110-120км/ч 883 будет ехать бодрее, а потом начнет здавать позиции и на максимальных скоростях их уже потеряет.
- Разница по максималке у них примерно 20км/ч.
1200куб. на шпроте - это своего рода фетиш, пиписькоудленитель и не более того)))
Единственное когда этот объем будет оправдан это при полной загрузке + с пассажиром. Во всех остальных случаях смысла нет.
Сам HD когда то сознавался, что 1200 это был маркетинговый ход расчитанный на "белые воротнички" и на чуваков типа "Реальные кабаны". То есть на категорию у которой всё должно быть самое большое))))). И практика показывает, что маркетологи не ошиблись и этот принцип замечательно работает.
Те покупатели, которые осознано и со знанием дела приходят к Шпроту берут 883, те кому важен пафос-статус берут 1200.
Вот, как то так.

[mrak_tda]

- Увеличение объема двигателя без изменения передаточных соотношений не всегда приводит к увеличению динамики.

передаточные числа коробки разные, у 883 чуть больше на каждой передаче

- В данном случае увеличение объема приводит к увеличению максималки.
- Увеличенный объем начнет сказываться только в дальней части кривой, ближе к пиковым характеристикам.

у 1200 больше момент и практически такая же масса, как у 883, уже этого достаточно для более резвой езды на всех скоростях. Пихло не так далеко от "квадрата": у 883 диаметр цилиндра и ход поршня 3.00 in. x 3.81 in, у 1200 - 3.50 in. x 3.81 in.
Различия в диаметре, что влияет как раз на момент и работает с низов. Короче, 1200 по-любому шустрей 883 во всем диапазоне.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Сам HD когда то сознавался, что 1200 это был маркетинговый ход расчитанный на "белые воротнички" и на чуваков типа "Реальные кабаны". То есть на категорию у которой всё должно быть самое большое))))). И практика показывает, что маркетологи не ошиблись и этот принцип замечательно работает.
Те покупатели, которые осознано и со знанием дела приходят к Шпроту берут 883, те кому важен пафос-статус берут 1200.

а откуда инфа, ежели не секрет? я чойта не находил такой причины увеличения объема.
Кстати, 883 обычно берут из-за цены, потому что он задешево превращается в 1200

[Angstrem]

Различия в диаметре, что влияет как раз на момент и работает с низов.

то-то, я смотрю, гоночные твины, выступающие против рядных четверок, делают всё более короткоходными при увеличении диаметра (ведь предельный объем ограничен техрегламентом) они, оказывается, преследуют цель добиться увеличения момента на низах... ога, ога...

более длинноходный двигатель выдает больше момента на низах. менее длинноходный -- больше мощности на верхах. так было, есть и будет всегда, ибо законы физики никто не отменял. при равном ходе увеличение диаметра поршня дает только увеличение мощности во второй половине тахометра, факт

[beck]

более длинноходный двигатель выдает больше момента на низах. менее длинноходный -- больше мощности на верхах.

Это справедливо для двигателей одного объема.

[Борт 727]

Angstrem
+ 1000000000000
Я всегда говорил,что медики это самые образованные люди!!!!
mrak_tda
883 это самый шустрый из всех стандартных Харлеев(В-род это не харлей)
Если бы я не знал темы, не ездил сам, а только читал инет, статистику и графики..........
вот скажи, сколько лет ты с Харьками,сколько их у тебя было?
Я, с Харьками с рождения. мой отец был одним из первых Харлеистов в СССР(не на валуе!!!). Я эту тему всосал ещё с молоком матери. + не давно она созналась,что и сделали меня на Харьке,когда в Пицунду ездили))))))
Дружище! Я родился с байком с байком и помру))))

[beck]

вот скажи, сколько лет ты с Харьками,сколько их у тебя было?
Я, с Харьками с рождения. мой отец был одним из первых Харлеистов в СССР

Урок в грузинской школе.
Ученик: Сумма углов треугольника всегда равна 180 градусам.
Учитель: Гоги, докажи это.
Ученик: Мамой клянусь!!!

[Mike Dream]

1200куб. на шпроте - это своего рода фетиш, пиписькоудленитель и не более того)))
Сам HD когда то сознавался, что 1200 это был маркетинговый ход расчитанный на "белые воротнички" и на чуваков типа "Реальные кабаны". То есть на категорию у которой всё должно быть самое большое)))))

Илья, этот довод мне кажется очень сомнительным. История Спортстера началась с 57 года и сразу с двумя двигателями Ironhead - 883 и 1000. Потом в Evolution 1000 сменили на 1100 и чуть позже на 1200. То есть это изначально традиционная для модели схема и не думаю, что в 57 году сильно задумывались о "белых воротничках" и пиписькоудлинителях, тем более что Спортстер - отнюдь не флагманская модель, а наоборот "вступительная" :) Да и вряд ли штат маркетологов у HD в те годы был столь значителен как сейчас ))))

[elcasador]

Борт 727

мда

вопросов два.

1. Какие у тебя были харлеи?

2. Какой у тебя сейчас мотоцикл?

[beck]

вопросов два.

Камрады.
Давайте не будем устраивать урок в грузинской школе.

[elcasador]

beck

человек сказал - хочется убедиться )))

[Вано]

883 это самый шустрый из всех стандартных Харлеев(В-род это не харлей)

ОК, Борт. Если ты так рассуждаешь, то видимо можешь достать на погонять 883 харли.
Пока тепло давай устроим драговый заезд. Я на Фэт бое с ТС88 против тебя на 883 шпроте. Посмотрим, правда ли он самый быстрый. Фэт бой с ТС 88 ведь не самый быстрый харли

[elcasador]

Вано

ну кстати до 100 у 883 еще есть шанс )))

Но вот 1200 против 883 - тут без вариантов )))

[beck]

человек сказал - хочется убедиться

Спроси в личку. Тут разговор не об этом.

Мне гораздо более любопытно послушать аргументы врачей физиков, о том что двигатель меньшего в полтора раза объема выдает крутящий момент равный (если не бОльший) двигателю бОльшего объема на тех же оборотах.