Принцип полной ответственности. Кто против?

[Molag]

Буду. Принцип "моделирования" работает далеко не всегда.

Ок, а из чего ты в таком случае исходишь, осуществляя какой-то выбор, принимая решение или планируя действия?

[beck]

Но если по сути - я согласен с тем, что "полная" в рамках собственной модели мира ответственность не является строго полной с точки зрения вообще.

Замечательно. Что такое "полная в рамках собственной модели мира"?

Добавлено спустя 43 секунды:

Ок, а из чего ты в таком случае исходишь, осуществляя какой-то выбор, принимая решение или планируя действия?

Зависит от ситуации, разумеется.

[Molag]

Значение слова полный

Ага, поэтому мы как подлые демагоги ввели также термин "полный" и, разумеется, принципиально различаем между собой термины "полный" и полный.

[beck]

Ага, поэтому мы как подлые демагоги ввели также термин "полный" и, разумеется, принципиально различаем между собой термины "полный" и полный.

Именно так. И я на это Паше указывал уже давно.

[TBX]

Если под полной ответственности мы понимаем полную вообще, а под "полной" - полную в рамках собственной модели вселенной, то "полная" ответственность будет именно пересекаться с формальной.

тогда у нас ещё появится ещё одна, назовём её ""полная"" и это будет ответственность в рамках собственной модели вселенной за исключением юридических(возможно и ещё каких-то) аспектов ответственности. да, это та самая Пашина ""ответственность"".
и ради чего так извращать смысл обычных слов?

[beck]

ради чего так извращать смысл обычных слов?

У некоторых людей в мозгах пусто и с самооценкой туго. Но при этом признать, что они слабы и им надо начать с нуля познавать реальность неохота. Ну дык ведь они взрослые, образованные, а всякие там религии - это для лохов и необразованных бабушек. Так что им надо положить в мозги что-нибудь такое, чтобы они могли это жевать в голове и при этом чувствовать себя молодцами. Оно должно быть таким чтобы они:
1) думали, что думают.
2) думали, что они принимают решения
3) думали, что принятие решений позволяет им контролировать происходящее.
При этом если имеется быстрый практический эффект, то Чувство Собственной Важности взлетает до небес.

Вот и возникают такие вот выверты вроде Полной Ответственности (tm), которая по факту и не полная, и не ответственность. Это что-то вроде "Трансферинга Реальности" (TM). Ты обрати внимание, что постоянно следуют оговорки "в рамках моей модели мира", "внутри себя", "перед самим собой". То есть не в реальной жизни, а в каких-то виртуальных пространствах собственного Я.

Вопрос только в хронических последствиях таких психотерапевтических приемов.

[Диполь]

То есть ответственность и на дяде Васе и на себе. Полная ответственность на себе, автоматически означает, что дядя Вася ни при чем.

Петр. Уже перебор.
И уже все все поняли. И твое понимание, и мое.

Так что я не возражаю против споров, но предлагаю обращаться не ко мне, а к окружающим. Не потому, что мне надоел ты, или диалог, а просто потому, что мы с тобой уже все выяснили.

Если будут новые мысли именно для меня, то добро пожаловать.

а я пока, как и обещал, постараюсь написать примеры из менеджмента.
Но позднее. Пока заскакиваю урывками.

[Molag]

beck

Замечательно. Что такое "полная в рамках собственной модели мира"?

У тебя есть некая система представлений о нашем мире. Основана она на законах физики или вере в макаронного монстра - неважно. Взаимодействие этих представлений и составляет твою модель мира.
Полная ответственность в рамках этой модели предполагает, что ставя перед собой некоторую цель, ты осуществляешь планирование и принимаешь решения, оценивая их последствия (с учетом влияния внешних факторов) и выбирая из доступных вариантов тот, что, по твоей оценке, наиболее отвечает поставленной цели.
"Полная" она в данном случае потому, что ты рассматриваешь все возможные варианты и последствия, предусмотренные твоей моделью.

Зависит от ситуации

Принято. Можешь привести пример ситуации, когда ты принимаешь решение на основании чего-то кроме собственной точки зрения на происходящее или случайности ("брошу монетку, что выпадет - так тому и быть")?

TBX

тогда у нас ещё появится ещё одна, назовём её ""полная"" и это будет ответственность в рамках собственной модели вселенной за исключением юридических(возможно и ещё каких-то) аспектов ответственности

Нет, "полная" ответственность не противоречит ответственности юридической. Верно и обратное. Это параллельно существующие сущности.
Если ты попал в аварию в результате неверной оценки обстановки - ты можешь быть как виноват по ПДД (проскочил на красный), так и невиновен (в тебя проскочили на красный).

ради чего так извращать смысл обычных слов?

Ради кажущейся простоты построения терминологии.
Вместо того, чтобы придумывать новое слово - расширяешь значение старого.

[Диполь]

Немного о другом.
Вот в боксе есть "Абсолютный чемпион по версии WBO", "Абсолютный чемпион по версии WBA", "Абсолютный чемпион по версии WBC", "Абсолютный чемпион по версии IBF"
Так кто из них абсолютный?

[Molag]

beck

обрати внимание, что постоянно следуют оговорки "в рамках моей модели мира", "внутри себя", "перед самим собой". То есть не в реальной жизни, а в каких-то виртуальных пространствах собственного Я.

Ибо даже это обсуждение показателем, что представления о том что есть "реальная жизнь" у каждого свои.
Но ты считаешь, что твои представления и есть Реальная Жизнь во плоти.

[Crocozyabra]

Вот в боксе есть "Абсолютный чемпион по версии WBO", "Абсолютный чемпион по версии WBA", "Абсолютный чемпион по версии WBC", "Абсолютный чемпион по версии IBF"
Так кто из них абсолютный?

тот у кого все 4 пояса.

[dmch]

1. Да. Понимаю и принимаю. 35% [ 114 ]
Отлично дорогие товарищи Вот бы узнать ваши номера что бы когда вы стоите на сфетофоре без последствий для себя можно было бы бортануть Вас машиной, ногой и т.д. Вы ведь приняли что влюбом случае вы виноваты

Диполь Паш вот не понял смысл темы, ни не может быть виноват ВСЕГДА мотоциклист так о чем тема?

[TBX]

- ты можешь быть как виноват по ПДД (проскочил на красный), так и невиновен (в тебя проскочили на красный).

да, и в одном случае ты несёшь юр. ответственность, а в другом нет.... И как тут быть с настоящей полной ответственностью, которая противоречит "полной"?

[dmch]

да, и в одном случае ты несёшь юр. ответственность, а в другом нет.... И как тут быть с настоящей полной ответственностью, которая противоречит "полной"?

Изначально вопрос ставился так

В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист. Он и только он. И никаких водятлов.

То есть что ты въехал на красный, что в тебя въехали на их красный, все равно виноват ты, а самое главное с этим согласилось
1. Да. Понимаю и принимаю. 35% [ 116 ] Самое главное что бы этот принцип за который проголосовали, они не забыли в жизни

[beck]

представления о том что есть "реальная жизнь" у каждого свои.

Это как? В твоей "реальной жизни" число Пи равно ровно трем, к примеру?

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
Оказывается "полная ответственность" означает на самом деле не ответственность и не полная.
А всего лишь риск-менеджент. То есть:
1) выявление риска и оценка вероятности его реализации и масштаба последствий, определение максимально-возможного убытка;
2) выбор методов и инструментов управления выявленным риском;
3) разработка риск-стратегии с целью снижения вероятности реализации риска и минимизации возможных негативных последствий;
4) реализация риск-стратегии;
5) оценка достигнутых результатов и корректировка риск-стратегии.

И никакой накачки с засиранием мозгов "все зависит только от тебя!", "ты полностью отвечаешь за все, что происходит с тобой!", "если что-то произошло не так, то в этом виноват только ты!"

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

тот у кого все 4 пояса.

Угу. Соответственно "полная ответственность" является суммой всех ответственностей всех участников ситуации.