Черепаха+куртка стоит ли?

Всё что нас Защищает.
Сообщение
Автор
fus111
На форуме: 12 Лет 5 Месяцев 16 дней
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 14:45
Откуда: МСК
Имя: Евгений
Мотоцикл: Honda по жизни.
Пол:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#76 Сообщение fus111 »

s3m писал(а):Никогда не понимал людей, которые ездят и в черепахе, и в куртке одновременно. Это же пипец как жарко и неудобно и имеет смысл только если и черепаха, и куртка низкого пошиба.
лучше потеть в экипе,чем мерзнуть в морге.
я из обоих курток защиту повыкидывал,и только черепаху под них.и назвать тайчи и icon низким пошибом,ну никак язык не поворачивается.
в черепахе банально,площадь защиты ГОРАЗДО больше чем встроенная защита ЛЮБОЙ куртки.
Последний раз редактировалось fus111 Вт янв 14, 2014 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bad_Boy
На форуме: 12 Лет 24 дней
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 19:20
Откуда: Moscow
Имя: Lexa
Мотоцикл: А&В,Yamaha&Volvo
Пол:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#77 Сообщение Bad_Boy »

У Дайнезовских курток отличная жесткая защита в локтях и плечах + у многих присутствует возможность вставка защиты груди, а если поддеть к этому великолепию отдельную спину на лямках, то вообще получается :good: Такая защита хуже черепахи? Брехня ! (с) :bye-bye:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Плюс все эт оснимается простым движением молнии вниз в отличии от танцев с бубном снимая черепаху :daa:
Последний раз редактировалось Bad_Boy Вт янв 14, 2014 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Every man dies. Not every man really lives.

Аватара пользователя
Scorpio-spb
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 18 дней
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 22:43
Откуда: СПб
Имя: Алексей
Мотоцикл: zr-7s
Пол:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#78 Сообщение Scorpio-spb »

fus111 писал(а):в черепахе банально,площадь защиты ГОРАЗДО больше чем встроенная защита ЛЮБОЙ куртки.
неистово плюсую
а то, что на 2 минуты дольше одевать/снимать, так это ***
Последний раз редактировалось Scorpio-spb Вт янв 14, 2014 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Если сегодня слишком жарко, чтобы ездить в полном экипе, значит слишком жарко, чтобы вообще ездить

zoomba
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 12 дней
Сообщения: 4,433
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 03:43
Род занятий: Веб-программист, веб-мастер.
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300 V-Star '07 -> H-D XL1200C '07 -> Kawasaki VN1700 -> Honda ST1100 -> Honda CB400 -> Kawasaki ZR400 Xanthus
Пол:
Контактная информация:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#79 Сообщение zoomba »

Lurker-beta писал(а):Или объясни в чём конкретно я ошибаюсь.
Да сто раз уже объяснял. И еще раз объясняю (если опять не поймешь, это уже клиника):

1. Ситуация первая - жара +45 град. Тут возможны два варианта:
1.1. На тебе ХБ-майка. Ты ползешь в пробке. Адово потеешь. Майка пропитывается потом. Вся кожа покрыта потом. Пот забивает поры кожи, мешая ей дышать. Кислород поступает в организм только через дыхательные пути. Через поры в коже не поступает. Вследствие отсутствия обдува пот плохо испаряется, при этом нагревается сам и нагревает тело. Ибо законы термодинамики никто не отменял. А в соответствии со вторым законом возможен только процесс, при котором тепло передается от более горячего тела (окружающий воздух) к более холодному (тело мотоциклиста). Обратный процесс невозможен. Это физика. На улице +45, температура твоего тела растет. Напомню, что жизненно критической является температура +41 градус. Чем чревато развитие ситуации - понятно. Тепловым ударом, т.е. максимальным замедлением всех процессов жизнедеятельности организма для того, чтобы оставить как можно больше ресурсов (в первую очередь кислорода) для поддержания жизни мозга. Сопровождается естественной потерей сознания. Понятно что происходит это не всегда и не сразу, но такое развитие событий вполне вероятно.
1.2. На тебе ХБ-майка. Ты, как следует пропотев, вырвался из пробки и резко ускорился и вот уже полчаса счастливый летишь по МКАД на скорости больше 100кмч. Пот начинает быстро испаряться. Сначала с майки, потом с тела. В соответствии с теми же физическими законами твое тело начинает быстро охлаждаться, т.к. тепло отбирается у тела и тратится на испарение жидкости, содержащейся в поту. Ты не замечаешь как наступает переохлаждение. Ровно такой же процесс происходит когда люди сидят на сквозняке или под кондиционером - к переохлаждению приводит не холодный воздух кондиционера, а разница температур тела и окружающей среды в условиях когда на коже скопилась влага - ее резкое испарение, не заметное и не чувствующееся и приводит к переохлаждению. Потом ты приезжаешь домой и начинаешь себя плохо чувствовать. И слава Богу если иммунитет организма позволяет с этим справиться и ты получаешь простуду, которая при должном подходе заканчивается за неделю. У меня закончилось воспалением нижних долей обоих легких и месяцем лечения. Далеко не самого приятного - еще раз напоминаю, что в открытых источниках ты можешь прочитать про то, что такое, например, аутогемотерапия.

2. Ситуация вторая. На улице жара +45 град. И тут два варианта:
2.1. На тебе летняя термуха, поверх нее ХБ-майка. Ты ползешь в пробке. Адово потеешь. Но твоя термуха отводит пот от кожи и пот впитывает майка. Майка потная. Кожа остается сухой. Термуха пропускает кислород к телу. Тело дышит. Кислорода достаточно чтобы организм не считал необходимым замедлять жизненные процессы, температура тела не растет, а остается примерно на одному уровне. Ощущается это как "пиндец жарко, но терпимо, скорей бы пробка кончилась".
2.2. На тебе летняя термуха, поверх нее ХБ-майка. Ты вырвался из пробки и вот уже полчаса летишь по МКАДу со скоростью более 100кмч. Пот с майки начинает испаряться. Но гораздо медлене остывает тело, т.к. между телом и майкой, пропитанной потом есть еще один терморегулятор - белье. Вот тут попрошу заметить, что если бы поверх белья не было бы майки - испарение бы происходило бы с внутренних и внешних слоев белья, и тело твое бы остыло бы практически так же быстро и сильно, как в случае с одной потной майкой на голое тело. Поэтому я утверждаю (и не только я, а любой производитель белья), что белье не является термоизолятором (как ты утверждаешь, точнее это только одна и не самая важная его функция) и оно не работает (точнее работает крайне неэффективно) если поверх него не надет еще один слой одежды, призванный забрать у него пот, выведенный с тела во внешние слои белья.

Вот (если крайне упрощенно говорить) так я понимаю физику и физиологию процессов терморегуляции организма при наличии и отсутствии термобелья на мотоциклисте летом жару. Естественно, что на эти процессы влияют и другие факторы. Такие как влажность воздуха, индивидуальные процессы потообразования мотоциклиста, функционирование его эндокринной системы и многие другие. Но если упрощенно - то вот так.

Ну и еще... К решению любых задач надо подходить комплексно. Так меня учили в ВУЗе. Применительно к вопросу "носить или не носить такое белье в жару" это звучит так: да, в пробках по ощущениям более жарко чем ехать голым, но когда пробка заканчивается белье позволяет ехать с комфортом и меньше подвергать организм другим рискам, связанным с нарушением терморегуляции". Т.е. плюсы перевешивают один единственный минус. А ты почему-то считаешь, что если есть хоть один минус в его использовании, то "ну его нафиг".

А теперь покажи мне в чем я не прав. Т.к. я не медик (зато жена медик), а инженер по образованию. Кстати, признаю, что мое косноязычие может привести к тому, что ты и тут не поймешь то, что я хотел сказать, но это тогда уже случай клинический, имхо...
Последний раз редактировалось zoomba Вт янв 14, 2014 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Никто не умрет девственником. Жизнь поимеет всех.

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#80 Сообщение Lurker-beta »

1.1)я не езжу в пробках при температуре воздуха выше 30(это слишком жестоко). А не в пробках обдув есть. Так что теплоперенос идёт от тела.
И даже если температура выше 37 градусов. У нас идёт 2 процесса:
а)теплопередача от атмосферы к майке
б)охлаждение майки испарением пота
Если "а" больше "б" т.е. ситуация как вы описываете, то тело будет нагреваться в не зависимости от наличия термобелья. Просто это займёт несколько больше времени за счёт теплоизоляции сухого термобелья
1.2)я не выезжаю на МКАД после пробок. Ну вот такие у меня маршруты. А внутри москвы длинных участков без пробок не бывает.
1.2)я бывает подолгу лежу в ванне в воде... и недостатка кислорода не испытваю.
если поверх него не надет еще один слой одежды, призванный забрать у него пот, выведенный с тела во внешние слои белья.
Точно так-же он может быть не выведен во внешние слои, а может испарится.
т.к. между телом и майкой, пропитанной потом есть еще один терморегулятор - белье
вот оно. теплоизолятор.
испарение бы происходило бы с внутренних и внешних слоев белья
со внутренних, только если термобельё продувается. Если нет, то пот отведётся во внешний слой и испарится. Мокрая майка тут скорее играет роль винд стоппера. Но опять-же это влияет на согревание. Я в пробках не мёрзну.
да, в пробках по ощущениям более жарко чем ехать голым, но когда пробка заканчивается белье позволяет ехать с комфортом и меньше подвергать организм другим рискам, связанным с нарушением терморегуляции". Т.е. плюсы перевешивают один единственный минус. А ты почему-то считаешь, что если есть хоть один минус в его использовании, то "ну его нафиг".
ВОТ, но у меня нет этого минуса. Мои маршруты таковы, что я не выбираюсь из жёстких пробок на свободную дорогу. Нет иногда бывает... но так чтобы и жара была, и сразу на простор, и из жостких пробок... ну раз в сезон может и бывает. В крайнем случае всегда могу достать из кофра светоотражающий желет и использовать вместо винд стоппера.

Мы говорим про разное. Ты говоришь, что термобельё полезно.
Я говорю, что есть ситуации в которых оно только мешает.
Последний раз редактировалось Lurker-beta Вт янв 14, 2014 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Чайка_О
На форуме: 14 Лет 25 дней
Сообщения: 18,704
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 23:16
Откуда: Москва (СВАО)
Имя: Оля
Мотоцикл: FLSTN

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#81 Сообщение Чайка_О »

Если есть возможность подобрать куртку с правильной защитой, то лучше такую куртку. Если защита даже с утяжками болтается, то лучше черепаха+куртка, подбирая так, чтобы не перегреваться. Это для города. Для внедорожных покатушек черепаха предпочтительней.
Но опять же, защита для города и для бездорожья (те же черепахи) разная и подбирать ее надо соответственно, потому как городская может добавить травм припадении на склоне с большим количеством мелких камушков, например. А эндурная не защитит при падении на асфальт.
Очень люблю людей, особенно себя:)

zoomba
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 12 дней
Сообщения: 4,433
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 03:43
Род занятий: Веб-программист, веб-мастер.
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300 V-Star '07 -> H-D XL1200C '07 -> Kawasaki VN1700 -> Honda ST1100 -> Honda CB400 -> Kawasaki ZR400 Xanthus
Пол:
Контактная информация:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#82 Сообщение zoomba »

Lurker-beta
Lurker-beta писал(а):Мы говорим про разное. Ты говоришь, что термобельё полезно.
Я говорю, что есть ситуации в которых оно только мешает.
Мы говорим действительно о разном. Ты не ездишь на мотоцикле. Вообще. Езду только в хорошую погоду и только на работу и обратно я не считаю. Когда начнешь ездить в сезон в любую погоду, а не только в комфортные "не выше +30" - тогда вернемся к этому разговору. Сейчас у тебя в башке только штампы, вызванные тем, что ты никогда не ездил ни в жару, нив холод. В этой ситуации не вижу смысла тебе ничего объяснять. Ты все-равно не поймешь. Потому что опять все сведется к аргументам "а я вот выше 30 не езжу"... тьфу... Надоело.
Последний раз редактировалось zoomba Вт янв 14, 2014 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Никто не умрет девственником. Жизнь поимеет всех.

Аватара пользователя
proPEKTOP
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 20 дней
Сообщения: 2,365
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 00:25
Род занятий: предпринимаю предпринимательство
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: GL1800'12/CBR1100xx/DRZ400SM/КТМ1190
Пол:
Контактная информация:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#83 Сообщение proPEKTOP »

Знаете, несколько лет назад у меря в оллове было много хрени.
Достаточно простт начать ездить. Зумба, насколько я помню, регулярно ездит и на себе, скорее всего, как и многие, испытал работу термухи.

Зато дофига встречаешь людей с экипом в виде дешнячего шлема (да нафик бошка мне?), галимых коленей для жесткого офроуда (???), перчаток без пальцев и КУСУХИ.... А, про казаки забыл.
На слетах таких море, еще жилетку надыть))) пуленепробиваемую с нашивками со слетов в 100 км от Москвы.

Или на горе чуваков, закованных в БЕЛЫЙ чистейший трековый цельный комбез, учащих меня ездить на голде по пробкам в жару, например.

Другие олени покупают кожаную туринотвую экипировку, а третьи в одной футболке и бандане гоняют на спортах...

Самое печальное потом на выездах разбирать дтп... С протертыми до мяса жопами в джинсах, упавшими на ровном месте на новеньких фаерах перегревшимися дядьками в слитных комбезах без термухи, чопперастаи в тапках с поломанными плюснами...

Ребят, для каждого стиля вождения есть свой экип. Летать в текстильной туринговой куртке на дрозде за 270 это бред, но в поездку по рассее лучше экипа не сыскать. А гонять по треку или в холодок лучше в коже. Термуху надевать стоит всегда, когда выезжаешь, именно поэтому их обычно три типа. Равно как и подшлемников. Механизмы регуляции не столь важны, но в летней термухе можно ехать даже в кожаной куртке на жаре. А в зимней брубеке я катаю по сей день в серьезный минус.
мотодонор x7

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#84 Сообщение Lurker-beta »

Я езжу в любую погоду, ну разве что кроме ливня и отрицательных температур.
Я езжу не в любую погоду по пробкам.
Ездил я и в жару и в +7. Ездил бы и в бОльший холод, но не получалось по причинам не зависящим от погоды напрямую.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

fus111
На форуме: 12 Лет 5 Месяцев 16 дней
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 14:45
Откуда: МСК
Имя: Евгений
Мотоцикл: Honda по жизни.
Пол:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#85 Сообщение fus111 »

Bad_Boy писал(а):У Дайнезовских курток отличная жесткая защита в локтях и плечах + у многих присутствует возможность вставка защиты груди, а если поддеть к этому великолепию отдельную спину на лямках, то вообще получается Такая защита хуже черепахи? Брехня ! (с)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Плюс все эт оснимается простым движением молнии вниз в отличии от танцев с бубном снимая черепаху
ты малость не понял.я не спорю что защита в частности в куртках дайнез отличная.вот только возьми защиту с ЛЮБОЙ куртки и сравни её площадь с площадью защиты черепахи в частности дайнез. ты ОЧЕНЬ удивишься как мала площадь защитных вставок в куртку,даже самую топовую по сравнению с черепахой.
мне хватило одного полета чтобы это понять(а ведь хотел скинуть черепаху и покатать в куртке): удар был чуть выше защиты запястья на длинной перчатке,его принял щиток черепахи.в куртке между локтем и пальцами руки ничего нет.может был бы ушиб,а может перелом.
еще удар пришелся в предплечье,между локтем и плечом,и опять таки всё пришлось на щиток черепахи.в куртке ЛЮБОЙ,в этом месте защиты НЕТ.
да, напрягает очень,черепаху надень,потом куртку.на место приехал расчехлись.потом снова зачехлись. но первое же падение все ставит на свои места.
имхо: каждый сам решает в чем ему ломаться..........или не ломаться :-)
Последний раз редактировалось fus111 Чт янв 16, 2014 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bad_Boy
На форуме: 12 Лет 24 дней
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 19:20
Откуда: Moscow
Имя: Lexa
Мотоцикл: А&В,Yamaha&Volvo
Пол:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#86 Сообщение Bad_Boy »

fus111 писал(а):ты малость не понял
Все я понял.
fus111 писал(а):ты ОЧЕНЬ удивишься как мала площадь защитных вставок в куртку,даже самую топовую по сравнению с черепахой.
У меня Харлеевская куртка и защита в ней
Скрытый текст
Там и размеры есть и бюджетно до неприличия http://forcefield.ru/zaschita/vyshe-poy ... ce-Armour/
;-)
Последний раз редактировалось Bad_Boy Чт янв 16, 2014 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Every man dies. Not every man really lives.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 29 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#87 Сообщение maxys146 »

Кожкомбез + недочерепаха + термуха :blush2:
Из куртки вынул локти, оставил плечи, у черепахи соответственно отрезал локти по плечи ;-) Пробовал вынимать из куртки и локти но слишком сильно рукава сдавливали руки, затекали быстро.
Ездил все лето каждый день в любую погоду и по любым пробкам, не садился на мот за все лето наверное дней пять, не больше, все остальное время ездил. И в адовую жару и в жесткий ливень.
fus111 писал(а):да, напрягает очень,черепаху надень,потом куртку.на место приехал расчехлись.потом снова зачехлись. но первое же падение все ставит на свои места.
Привыкаешь)) Реально напрягает дождевих одевать в кожкомбезе с черепахой, как-бы холодно не было упреешь весь)))
Последний раз редактировалось maxys146 Чт янв 16, 2014 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Bad_Boy
На форуме: 12 Лет 24 дней
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 19:20
Откуда: Moscow
Имя: Lexa
Мотоцикл: А&В,Yamaha&Volvo
Пол:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#88 Сообщение Bad_Boy »

maxys146 писал(а):Привыкаешь)) Реально напрягает дождевих одевать в кожкомбезе с черепахой, как-бы холодно не было упреешь весь)))
Макс, я конечно не осуждаю, но как в этом всем на работу ездить?
Последний раз редактировалось Bad_Boy Чт янв 16, 2014 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Every man dies. Not every man really lives.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 29 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#89 Сообщение maxys146 »

Bad_Boy писал(а):Макс, я конечно не осуждаю, но как в этом всем на работу ездить?
Приехал, зашел терминатором в офис, попугал народ, переоделся)))
За все лето на метро ездил на работу только один раз, когда после работы надо было сразу на поезд бежать) Все остальное время на моте и фуллэкип)
Последний раз редактировалось maxys146 Пт янв 17, 2014 03:47, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

LukePerry
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 14 дней
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 15:46
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: CBR600F4i
Пол:

Re: Черепаха+куртка стоит ли?

#90 Сообщение LukePerry »

Ха, посмеялся над холиваром насчет термухи. :rofl:

zoomba,
Андрей, теоретиков не переспорить.
Lurker-beta писал(а):Читал... много читал т.к. сомневался надо ли оно мне... и понял
Ты бы не читал, а попробовал в жару в термухе поездить что ли. Прошлый сезон откатал в неперфорированной кожаной мотокуртке. В том числе, когда температура была 30+. Разница в наличие термобелья или его отсутствия очевидна.
Последний раз редактировалось LukePerry Пт янв 17, 2014 06:11, всего редактировалось 1 раз.

Ответить