О манипуляциях в нашей жизни

[MedvedSM]

Дыбра
Мне тут девушка сказала, что я ее не слушаю. Ну что-то типа того.

[GhostDog]

Ух ты, какая любопытная тема! : ))))

Паша, мне кажется, по роду своей работы, ты сам неоднократно сталивался с темой манипуляций и противодействия манипуляций, поэтому должен прекрасно осонавать масштаб распространения.

У меня был специальный треннинг по противодействию манипуляциям в переговорах, собственно после этого осознанно обратил внимание на эту тему.

Из замеченного мной, по работе:

1) В российских компаниях или в компаниях с российским менеджментом манипулирование в бизнесе используется практически постоянно.
2) В компаниях с менеджментом, обучавшимся на западе - несколько реже, тем не менее все равно используется.
3) В компаниях с западными менеджерами - реже существенно.

Не по работе, в личном общении:
1) Самые большие манипуляторы - близкие люди (семья) - они лучше всего знают нас и манипулируют нашими чувствами.
2) В общении с друзьями/знакомыми - по разному - в целом бывает, тем не менее сильно зависит от человека. Дружба сама по себе подразумевает в определенном виде бескорыстность.
3) Некоторым образом связан с волонтерами - из всех кругов общения наименее подверженная манипулированию часть. В целом логично.

За собой стал замечать, что после того треннинга стараюсь строить общение конструктивно, хотя на самом треннинге меня даже специально просили в упражнениях выступать как манипулятор, так как навык и техника закрепились очень хорошо.

Кстати, мне очень понравилось формулировка обращения нашего тренера к манипуляциям, она говорила примерно так "Манипуляция - это не экологичный способ построения отношений". То есть это не плохо и не хорошо - это очень относительные понятия, это не экологично! : )))

В общении с ребенком стараюсь строить общение конструктивно методом убеждений, это ОЧЕНЬ трудно, на самом деле КРАЙНЕ трудно, и мне кажется - это основная проблема, почему манипулирование распространено - гораздо проще добиться своего манипулируя, чем в открытом конструктивном диалоге убедить оппонента рассмотреть свою точку зрения. Тем не менее, ребенок меня очень обрадовал, когда исользовал технику "Возврат к сути", которую я ей давал, в общении с мамой : )))

[Диполь]

GhostDog очень здорово и интересно написал.
Дыбра в целом прав.
Вернусь домой - всем отвечу

[Backfire]

Поддрежу тему, надоела политика и негатив, тоже за бан этой агрессии и взаимной ненависти...
давайте о хорошем, я вот новый мотик купил, сейчас готовлю к сезону, настроение супер)
Может у вас есть что хорошего? Давайте вместе порадуемся)

[Evpatiy]

Сколько раз пытался, ни разу не смог дочитать Диполя до конца..

Согласен. Просто не даром говорят, "краткость - сестра таланта". Похоже, дело в этом. Павел, прошу без обид)

[Диполь]

Поддрежу тему, надоела политика и негатив

Ну, у нас тут никакой политики и негатива, но тема все же не совсем "просто поболтать и порадоваться". Тут предлагается подумать.

Хочу уточнить. Сколько раз пытался, ни разу не смог дочитать Диполя до конца.. особенно то что под спойлером. Тоска смертная в сон клонит. Вот понимаю, что пишет умные и дельные вещи и прислушаться бы надо, а поделать с собой ничего не могу!)

Да. Такая проблема есть.

Скрытый текст

Причина - я перевожу технику устного интерактивного общения в письменную форму. Очень сложно.
Там идут короткие реплики с двух сторон. Т.е. постоянная обратная связь. А тут, из-за задержек с ответами приходится в каждую реплику вкладывать в несколько раз больше информации. Иначе обсуждение растянется на 100 лет.
В то же время я не могу перейти и на уровень краткого изложения идей, т.к. при этом теряется смысл и не достигается цель.
Решение пока не нашел

"краткость - сестра таланта". Похоже, дело в этом. Павел, прошу без обид

Перевожу на русский..)))) Ты сейчас сказал, что у меня нет таланта. По сути, перешел от основной темы к обсуждению меня самого. Такой "мягкий" переход на личности...))
Не буду отвечать тем же, а для начала просто уточню - нет таланта в чем?

по роду своей работы, ты сам неоднократно сталивался с темой манипуляций и противодействия манипуляций, поэтому должен прекрасно осонавать масштаб распространения.

Да. Так и есть.

Из замеченного мной, по работе:

1) В российских компаниях или в компаниях с российским менеджментом манипулирование в бизнесе используется практически постоянно.
2) В компаниях с менеджментом, обучавшимся на западе - несколько реже, тем не менее все равно используется.
3) В компаниях с западными менеджерами - реже существенно.

Все три пункта подтверждаю. Но теперь вопрос - почему это так происходит?

"Манипуляция - это не экологичный способ построения отношений".

Именно такой термин применяется в среде специалистов.

основная проблема, почему манипулирование распространено - гораздо проще добиться своего манипулируя, чем в открытом конструктивном диалоге убедить оппонента рассмотреть свою точку зрения

абсолютно верное замечание. Но снова вопрос - если в компаниях с западным менеджментом манипулирование реже, то почему. Разве им легче убеждать конструктивно, а не манипулировать?

[madrider777]

это не экологично!

Понятие экологичности столь широко используется в качестве цветной ширмы к чудовищно манипулятивным методам, что вызывает закономерную резко отрицательную реакцию

[Диполь]

Понятие экологичности столь широко используется в качестве цветной ширмы к чудовищно манипулятивным методам, что вызывает закономерную резко отрицательную реакцию

Разверни мысль. А то не очень понятно.

[madrider777]

Разверни мысль. А то не очень понятно.

Это понятие трактуется обычно как способ создать у человека, подвергнувшегося манипулированию, иллюзию неизменности начальной ситуации. Что произошло - то произошло, жизнь продолжается, небо по-прежнему голубое.
Обесценивание в сознании жертвы действия, вызванного манипулированием.

[Диполь]

Обесценивание в сознании жертвы действия, вызванного манипулированием.

Имеется в виду - нивелирование (снижение значимости) проблем, вызванных манипулированием?

[madrider777]

Имеется в виду - нивелирование (снижение значимости) проблем, вызванных манипулированием?

Не совсем так. Скорее присвоение жёстко контролируемым манипулятором действиям жертвы оттенка естественности и обыденности. Произошло само в соответствии с природными закономерностями...
Главная цель - оттенение манипулятора, возникающие проблемы никого не волнуют

[Диполь]

madrider777 То, что ты описал, - это тоже манипуляция.
Правильно ли я понял, что ты считаешь термин "экологичность" - политкорректным синонимом самой манипуляции?

[madrider777]

"экологичность" - политкорректным синонимом самой манипуляции?

Стилем манипуляции, в котором завершающая стадия призвана скрыть факт состоявшейся манипуляции и нивелировать роль манипулятора в произошедших событиях

[Диполь]

Стилем манипуляции

Тогда это примерно то, о чем я написал (т.е. я понял твой тезис примерно правильно).
Однако, я с этим не согласен. Термин "экологичность" как раз имеет смысл реального отсутствия манипуляций (т.е. конструктивности), а не маскировки манипуляций.
Впрочем, как применяют этот термин какие-то нечистоплотные люди, я не знаю. Может быть он реально в каких-то кругах себя дискредитировал. Так же, как дискредитировали себя в нашей стране понятия "маркетинг", "менеджмент" и многие другие

[Estelle]

Хорошая тема.
Телевизор и газеты давно не смотрю и не читаю, так что могу ответить только по последним трём вопросам.
1) Сама стараюсь не манипулировать. Не могу сказать, что всегда удается уследить за собой, но если и делаю, то скорее неосознанно. Потому что 2) довольно часто наблюдаю это со стороны и мне неприятно это видеть. Могу как-то оправдать манипуляции в бизнесе, но в семье-это ужасно, как между супругами, так и между родителями и детьми.
3) Когда начинаешь этому противостоять, сразу становишься суровым, строгим, а то и злым человеком Бывает, молчу и не обращаю внимания, бывает, говорю, что думаю по этому поводу. Но ко мне это редко применяют, зная результат, что радует.

Ещё считаю, что в межличностных отношениях многие видят манипуляции, просто не все и не всегда их пресекают, так как люди порой дороже доказательств собственной правоты. Можно и уступить Но злоупотреблять не стоит. Это, как писали выше, "не экологично" и некрасиво.