Принцип полной ответственности. Кто против?

[beck]

punk.bastard
То есть ты прозорливец святой? Ванга наших дней? Нуну.

Диполь
Спорить мне лень и не охота.

[punk.bastard]

То есть ты прозорливец святой? Ванга наших дней? Нуну.

Дело не в прозорливости и ванговании. Просто будь реалистом - если ты идешь рядом с домом - шансы что в тебя прилетит кирпич/пакет с мусором/форточка и прочие радости - куда выше чем если ты идешь от этого дома в 10 метрах. Тут даже не нужно даже объяснять почему.
То же самое в отношении мотоциклов - открой статистику - кто чаще бьется? "Пенсионеры" на 400х шедоу или литроспорты?
То же самое в отношении езды вообще - залезая в междурядье - разве ты не догадываешься что пассажир в машине при любом раскладе не будет смотреть в зеркало перед открытием двери?

Тебе пытаются донести одну простую вещь - ты сам хозяин своей судьбы. Ты сам можешь предусмотреть ту или иную опасность. И соответственно попадая в любую ситуацию - на 99% это твоя вина и только на 1% реальный форс мажор от тебя не зависящий.

[Kervan]

3 поста выше :)

Так легко шоколадки тебе не видать!

А если ты на всякий случай не ходишь прямо под балконами, а чуть подальше чтобы сосулька не упала, а из окна кирпич в тебя кинули, прицельно? ;)

[Stranger707]

Диполь
Паш, я когда прочёл варианты ответа для опроса, ещё тогда сразу подумал, что выбор термина «вина» является в данном случае не совсем удачным (правильнее всё-таки избегать его, заменяя везде термином «моральная ответственность»), а дальнейшее чтение темы это подтвердило. Дело в том, что у многих при употреблении термина «вина» возникает стойкая ассоциация исключительно с юридическим аспектом дорожных происшествий, да и вообще чисто психологически людям очень некомфортно признаваться в своей «вине», даже если речь идёт только о вине моральной и, прежде всего, перед самим собой.

Или ты выбрал такой термин сознательно, для некого эксперимента?

[beck]

punk.bastard
Камрад, посмотри в словаре значение слов "пример" и "полная".
Не будь идиотом.

[punk.bastard]

Так легко шоколадки тебе не видать!

Ну тогда раунд2 2мя постами выше.

окна кирпич в тебя кинули, прицельно? ;)

Врядли попадёт. А вообще из-за постоянно летающих вниз окурков я вверх все равно посматриваю когда к дому подхожу. Может и от кирпича убережет.

[Kervan]

Тебе пытаются донести одну простую вещь - ты сам хозяин своей судьбы. Ты сам можешь предусмотреть ту или иную опасность. И соответственно попадая в любую ситуацию - на 99% это твоя вина и только на 1% реальный форс мажор от тебя не зависящий.

Мы с приятелем ехали как-то по улице со скоростью 50-60 кмч (чесс слово, тошнили). Он впереди, а я сзади метрах в пяти. Дорога обычная друхполосная. Внезапно метрах в 5 от приятеля со встречной обочины через сплошную линию разворачивается такси. За рулем женщина, естественно нас не видела (ну вот так она смотрела на дорогу чеж тут поделать). Напоминаю скорость 50-60кмч. Я естественно остановился а вот у приятеля даже тормозного пути не было, кувыркнулся через капот.
Вот теперь расскажите мне в чем он был виноват?

[punk.bastard]

Не будь идиотом.

Железный аргумент. Потрясающая работа мысли.

Предлагаю таки дочитать мой пост, в котором я даже подчеркнул для тебя...
Хотя раз пошла такая пьянка, делать тут и правда нечего.

[Олежка]

Все-таки слово "вина" слишком уводит в сторону от основной идеи. Много на эту самую вину завязано эмоций.

Обратимся к словарю Даля:

ВИНА ж. начало, причина, источник, повод, предлог.

Если отбросить моральные оценки происшествия (дтп, кирпич), то мотоциклист является причиной и источником своих собственных решений и телодвижений, которые привели его в место, где и случилась ситуация.

Чтобы ситуация закончилась благополучно, мотоциклист должен либо обладать соответствующими знаниями, умениями и применить их в ситуации, либо избежать возникновения ситуации.

Вернемся к кирпичу и абстрактному человеку. Этот человек выбрал свой маршрут движения и попал под кирпич. Предположим, что человек физически не может в подобной ситуации увернуться от кирпича, если этот человек оказался в некоторой "зоне поражения". Значит, нужно устранить саму возможность возникновения ситуации.

Например:
* изобрести антигравитационный кирпич
* ездить с мигалкой и запускать впереди команду по проверки целостности зданий
* ходить маршрутом без нависающих кирпичей
* мотивировать строителей соблюдать требования к постройке

Мотивировать можно и подачей в суд, когда это работает. При чем здесь двойные стандарты?

p.s. Является ли наше бездействие причиной того, что у нас "вдруг" падают кирпичи, поверхность дороги засрана и разбита, выскакивают самолеты на ДОП, за взятки прощаются нарушения требований безопасности и т.д.?

[Kervan]

Врядли попадёт. А вообще из-за постоянно летающих вниз окурков я вверх все равно посматриваю когда к дому подхожу. Может и от кирпича убережет.

А вдруг у него кирпичи кончились - плохо попадает, все истратил. А тут под рукой ружо есть и патроны с картечью (это чтоб наверняка, а то вдруг от пули ты увернешся, от кирпичей же уворачиваешся ;) )

[punk.bastard]

Вот теперь расскажите мне в чем он был виноват?

Было бы видео - было бы яснее. А так со слов - если он ехал по центру дороги он мог просто уйти вправо до бордюра например. Ведь как ты сам сказал такси разворачивалось а не повернуло на 90 градусов - значит и траектория у него ( такси ) была U образная - другими словами правее от такси был бы запас хода так или иначе.
А вообще ситуация когда с 5ти метров ты не видишь чьего-то маневра - опять же твоя ответственность в первую очередь.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

А тут под рукой ружо есть и патроны с картечью

Да в принципе изначально ты всё равно поднасрал человеку раз он решил тебя застрелить. Значит ты и виноват, ахаха. А если серьезно - было бы ружьё такой 100%й вещью - с войн не возвращался бы никто. Значит и от ружья можно уберечься если этого ожидать. И вся соль Пашиного принципа в том чтобы заставить ожидать этих опасностей - а соответственно и уходить от них.

[Kervan]

А вообще ситуация когда с 5ти метров ты не видишь чьего-то маневра - опять же твоя ответственность в первую очередь.

Такси стояло у обочины, одно одинехонько, с выключенными фарами (лампочки экономят сволочи), дождалось пока мы подъедем на расстояние 6 метров и пульнуло с места на разворот. Я уж не знаю может ей там по рации заказ сообщили или еще чего. Какие маневры, приятель даже тормозить не начал сразу полетел через капот. 1,5 секунды не больше.

[Momi]

punk.bastard не надо заставлять людей себя чувствовать ответсвенными и выноватыми за то что не смогли исправить ошибки других на дороге!!!
да согласен, что многое зависит от пилота, но не все! он не царь и не бог!

[LLIyMAXEP]

Тему не читал, но пост ни о чём. Есть сотни случаев, когда ты можешь попасть в ДТП и при этом быть на 100% в этом не виноват. Например:
1) Узкая дорога, ты едешь и соблюдаешь скоростной режим, всё шикарно, ты - сама внимательность. На встречке появляется грузовик, у него вдруг лопается переднее колесо прямо перед тобой, он летит на тебя. Слева обрыв, справа гора (овраг, отбойник - что угодно). В чём виноват мотоциклист?

2) Подъезжаешь к светофору. "Междурядья" нет (узкое слишком), ты встаёшь в хвост машине, сзади всё чисто. Сзади тебя, справа, слева подъезжают ещё машины. А сзади них "лётчик", которые не успевает остановиться и собирает "гармошку", в которую попадаешь и ты. В чём виноват мотоциклист?

[Kervan]

Да в принципе изначально ты всё равно поднасрал человеку раз он решил тебя застрелить. Значит ты и виноват, ахаха. А если серьезно - было бы ружьё такой 100%й вещью - с войн не возвращался бы никто. Значит и от ружья можно уберечься если этого ожидать. И вся соль Пашиного принципа в том чтобы заставить ожидать этих опасностей - а соответственно и уходить от них.

Ладно с ружьем ненаглядный пример. Едешь ты по дороге, предугадываешь все опасности впереди, пыришся в зеркала периодически выглядывая летчиков/шашечников, и тут попадаеш в зеркала большому черному крузаку. А у дяди в крузаке нехорошо все в бизнесе и жена ушла, а вчера вообще зеркало сломали или ботом по двери стукнули в пробке нехорошие люди - мотобратья значит. И сидит дядя и смотрит в зеркало как в прицел, когда ему вильнуть, чтобы тебя под камаз засосало. Никто же и не увидит.