О манипуляциях в нашей жизни

[Диполь]

Estelle Спасибо..))

Кстати, по поводу манипулирования в семье. Собственно, к написанию темы меня подтолкнула реклама недвижимости фирмы "Домофонд", которую сейчас крутят на ТВ.

Речь не идет о том, что сама реклама манипулятивна. Речь о том, что в этой рекламе разыгрывается семейная сценка - диалог любящих супругов. При этом авторы постарались реально показать именно любящих супругов. Т.е. никаких конфликтов - улыбки, милые голоса, желание сделать любимому человеку лучше.
Но при этом героиня ролика выступает по отношению к своему мужу жутким манипулятором. И при виде этой сцены меня буквально начинает трясти. Ведь это как бы (по мнению авторов ролика) образец идеальных отношений любящих супругов.

[Cheeful]

Сегодня манипулятивное общение демонстрируется нам в телесериалах, реалити шоу, релкаме и т.д.
Оно давно стало чуть ли не пропагандируемым, как норма, образом жизни.

наконец-то это озвучили. Хотя, мне кажется, что изначально манипуляции где-то на подкорке у человека заложены. Просто раньше по ТВ это не транслировалось так, потому что это не вписывалось в рамки нормы. ИМХО. Воспитывались иначе, ценности были иные.
Перечитав тему, возник вопрос: получается, что любой намек это тоже манипуляция: вроде ничего не говорилось, но призыв к действию есть?

[Диполь]

любой намек это тоже манипуляция: вроде ничего не говорилось, но призыв к действию есть?

Зависит от ситуации, но часто действительно манипуляция.
Как мы уже говорили, нет чисто черного и абсолютно белого. Все определяется тем, что преобладает и в каких ситуациях.

[Cheeful]

Но при этом героиня ролика выступает по отношению к своему мужу жутким манипулятором.

очень мало смотрю тв и не знаю данной рекламы, но можно отдельную тему по рекламе и навязываемым "ценностям" создать, а не только прививание манипулирования.))

Со стороны взрослых людей, именно в близких отношениях, воспринимаю манипуляцию как проявление истеричности. Свожу такие контакты на нет и сама не манипулирую родными (кроме случаев со здоровьем их, тут считаю оправданными любые методы). На работе приходилось манипулировать "Серым кардиналом" в отделе.

[Barabas]

Диполь,
Счс крутнули эту рекламу. Оч наглядно.

[GhostDog]

... если в компаниях с западным менеджментом манипулирование реже, то почему. Разве им легче убеждать конструктивно, а не манипулировать?

В целом опрос можно свести к вопросу почему вообще люди используют манипуляцию вместо конструктивного диалога?

Мне кажется:
1) Манипулировать проще, чем аргументированно убеждать (я описывал выше)
2) Дело привычки, воспитания, окружения (почувствовал на себе - до тренинга даже не подозревал, что есть такое разделение)
3) Личностные характеристики человека, его социальная, эмоциональная и интеллектуальная зрелость.

Собственно, в пересечении пунктов 3 и 2 кроется ответ на твой вопрос. Чтобы быть хорошим менеджером человек должен быть и воспитан соответствующим образом, получить образование (MBA к примеру), быть зрелой личностью - иначе он не добьется успеха!

По сути манипулятивное воздействие обычно слабее конструктивного, также, как директивное которое предшествует манипулятивному, слабее последнего.

Слабее имеется ввиду, не с точки зрения достижения цели, а с точки зрения убеждения человека, то есть:
Директивное (приказ) - человек не раздумывает о цели и выполняет приказ, цель может быть благородна, тот, кто приказ отдает мудр, тем не менее исполнитель может и не разделять ценностей цели.
Манипулятивное - человеку создаются такие обстоятельства, при которых он думает, что делает во благо, при этом от него скрывают истинную цель. Человек действует в целом ради чего-то, опять же ценностей не разделяет (истинной цели он не знает).
Конструктивный диалог - человек разделяет ценности и истинное значение цели, полностью вовлечен в процесс.

Очевидно, что можно придумать ситуации, когда тот или иной способ коммуникаций действует условно во благо.
К примеру - армия и ситуация боя. Командир отдает приказ и солдат ему подчинаяется, здесь некогда строить кружева манипуляций и, тем более, убеждать солдата сократовыми методами.
Разведчик - прошу прощения за избитый пример, тем не менее тот же Штирлиц и пастор Шлаг - он использовал пастора "втемную", классическая манипуляция, при этом цель Штирлица и пастора совпадали. Очевидно приказывать он не мог, а в конструктивном диалоге раскрыл бы себя и провалил.
Конструктивный диалог - работа проектной команды. Важно, чтобы каждый четко понимал ради чего все работают и почему именно так, в дискуссии каждый член команды может высказать свою точку зрения и аргументировать ее, это важно, к примеру с той же точки зрения работы с рисками : )

В общем, я бы сказал - бывают ситуации когда каждый способ применим больше, вместе с тем в жизни мы редко в ситуациях армии или разведчика, скорее мы в команде и работаем ради общих целей, поэтому конструктивный диалог наиболее подходит для нас.

[Evpatiy]

Не буду отвечать тем же, а для начала просто уточню - нет таланта в чем?

Именно в краткости изложения мысли, а из-за ее чрезмерно длинного изложения, лично мне, не всегда бывает читать интересно. Это откровенно и касается не только тебя. Сразу же скажу, что особых талантов в изложении текста здесь нет ни у кого, безусловно включая и меня)) А вообще разжигать и переходить на личности планов не имел. Поэтому еще раз прошу не держать зла, может вышло несколько резковато, но обидеть тебя я не хотел)

[Диполь]

GhostDog В целом согласен.
Если брать п. 3 , то речь идет о ценностях
В п.2 - о том, откуда они взялись.
А в п.1, речь о том, что мешает отказаться от манипулирования.

И если объединить эти три пункта, становится понятно, почему я так много внимания уделил нравственной позиции.

Т.е. п. 3 - это нравственная позиция, которая ключ ко всему (ценностный уровень).
И если решение на ценностном уровне - не манипулировать, то решение на уровне конкретных действий - повышать свои знания и мастерство аргументации и ведения дискуссий без применения манипулирования.

А если на ценностном уровне манипулирование принимается, то решение на уровне конкретных действий - читать книги по искусству манипулирования, применять его чаще, оттачивая мастерство и т.д.

[GhostDog]

Да, это ты здорово подметил, я сам внимания не обратил, что описал почти классическую пирамиду :) - ложится идеально!

[Диполь]

нет таланта в чем?
Именно в краткости изложения мысли

Ты ошибаешься, думая, что краткость изложения мысли нужна всегда. Ты попал в плен расхожей формулы.

На самом деле у таланта за краткостью тезиса всегда идет детализация и аргументация.
А просто краткость сама по себе признаком таланта не является и заканчивается известным анекдотом "что тут думать, тут прыгать (или трясти) нужно".

[PlahaAlexey]

Диполь, наше тв сплошное манипулирование сознанием.
Нас стращают западом, а активы стращателей в странах этого самого злобного запада.
В европе геи, а дети гее ненавистников живут именно там.
Запад зло, но наши политиканы возмущаются, что им запретили въезд на запад
Соловьев ругает запад, а сам имеет недвижимость и отдыхает именно там
Запад зло, но у нас вся электроника и прочие современные технологии импортированы с запада.

Вот вам пример манипулирования сознанием.
лайфнюз - "освобождение углегорска". Город был целым, до тех пор пока не пришли "освободители русского мира" Если вы не видели видео поищите. Вам рассказывают о правосеках и поляках засевших в доме на нижних этажах, а танк стреляет в верхние этажи. Разрушая инфраструктуру!!! Рассказывают страсти, пригибаясь и создавая иллюзию опасности, а на заднем плане идут месные жители спокойно и без какого либо напряжения и по их поведению видна непонятка, а что там за человек и что происходит?

Мы знаем о трупах наших военных, но, наших содлат на украине нет, мы за мир, но открыто агитируем и набираем людей идти на убой на украине. Нам говорят искандеры санкций не боятся, а в стране растет безработица.

Вот вам и манипулирование сознанием

[creep]

PlahaAlexey

Это не манипулирование
Это просто цинизм и двуличие
По-другому, двойные стандарты в действии

[PlahaAlexey]

creepРаман, не соглашусь. Это именно манипуляция
ТВ стращает картинками войны озвучивая нужную информацию

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Они не говорят о своих детях за границей и пр,
из запада рисуется монстр для внутреннего потребления

[creep]

Вообще люди манипулируют чаще всего на подсознательном уровне. Это вообще забавно бывает - когда указываешь на это, а чел искренно не понимает)

[Niki]

Или ждет - с пониманием, что укажут

- Какая красивая женщина! - сурьмила брови сажей Яга. - Какая статная! Ум острый, характер сильный, язык длинный. Транспорт свой. Скотина покладистая. Изба справная.
Женись - не хочу!..
И вот раз "не хочу", придется тебя сожрать, царевич! Не гуманно, конечно, но самооценка дороже!