Мот убивает АКБэхи! Почему?

Технические вопросы по сборке, устройству и разборке иностранных мото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Eduard2
На форуме: 10 Лет 4 Месяцев 15 дней
Сообщения: 2,300
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 18:09
Откуда: М.О.
Имя: Eduard
Мотоцикл: YAMAHA YZF1000R
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#91 Сообщение Eduard2 »

Виталий писал(а):Прра уже учиться на своих ошибках
тут-же НЕ тема не про замену вкладышей коленвала, что в большенстве по себестоимости (если ремонтировать в сервисе) равняется цене другому мотору!(а за "бугром" возможно-новому мотору)
Англо-мануал конечно-же более подробен!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 11 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#92 Сообщение XPOH »

Motok писал(а):Charging Voltage 14.2∼15.2 V
Нигуясибе. Вскипятит любой акб. :blush2:
У меня на китайце после перемотки генератора с выключенными потребителями на холостых 13.7 - 14.0
На сузуке не помню, но тоже не выше 14.

В монуале сузучьем цифры 13,5 - 15,0 вольт при 5000 и включенном дальнем свете.
По опыту скажу, что на авто если напиуга в сети 14,7 то обычный акб выкипает примерно за полгода насухо, подливать приходилось каждый месяц. Возможно, современные акб пошли огнеупорные взрывозащитные и их можно кипятить без последствий при 15 вольтах сколь угодно долго, но я почему то сомневаюсь, физику не обманешь. :blush2:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 25 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#93 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

Motok писал(а):следует мерять токовую напряженность между РР и АКБ
Зарядка АКБ на мотоцикле происходит импульсным способом, упрощенно, с формой импульса в виде прямоугольного треугольника, с прямым углом на спаде и скважностью таких импульсов на высоких оборотах до нескольких (наверное) сотен.

Как и чем ты собираешься померить эту "токовую напряженность"?
Про зачем - теперь уже даже и не спрашиваю. Я понял, это спрашивать бесполезно.

Motok
На форуме: 10 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2014 10:46
Откуда: Мск
Имя: Вадим
Мотоцикл: Kawasaki ER6f
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#94 Сообщение Motok »

Админ,тему не сворачивай,лучше ее плавно развивать,пока не все понятно.

Версии:
1)Не повезло с АКБ.
2)Утечка на горячий или под солнцем.
3)В процессе езды,что то идет не так:скачет напруга (замерю),м.б. подкорачивает (нужно вникать в схему),иное...
4)В пробках перегревается АКБ и кипит.
5)Где то с нагревом "тела",ухудшается пятно контакта электрики и АКБ не успевает подзарядиться
...
Последний раз редактировалось Motok Чт июл 07, 2016 13:22, всего редактировалось 1 раз.
жжжжжжжЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 25 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#95 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

XPOH писал(а):Нигуясибе. Вскипятит любой акб
XPOH - на мото с акуммом при таких напряжениях ничего не происходит ввиду принципиально разных по схемотехнике и принципу восполнения бортовой электроэнергии. Иными словами - то что показывает тестер в виде напряжения в бортовой сети мотоцикла имеет лишь отдаленное представление о её реальном режиме работы. Поэтому, те значения, что в мануале под тэгом "нормально" не приводят к повреждению аккумулятора и естественно это только для систем энергообеспечения с "замыкающими" Реле регуляторами.

Motok
На форуме: 10 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2014 10:46
Откуда: Мск
Имя: Вадим
Мотоцикл: Kawasaki ER6f
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#96 Сообщение Motok »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Зарядка АКБ на мотоцикле происходит импульсным способом, упрощенно, с формой импульса в виде прямоугольного треугольника, с прямым углом на спаде и скважностью таких импульсов на высоких оборотах до нескольких (наверное) сотен.
PWM(ШИМ),импульсное преобразование/регулирование?

Тогда вскрыв блок РР,по идее должно быть видно:мощные MOSFEET и катушку-и/дроссели.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Serega iz Nvmskovska писал(а):виду принципиально разных по схемотехнике и принципу восполнения бортовой электроэнергии. Иными словами - то что показывает тестер в виде напряжения в бортовой сети мотоцикла имеет лишь отдаленное представление о её реальном режиме работы.
Верно,нужны другие приборы для точного измерения,сложно объяснить на пальцах.
жжжжжжжЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 25 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#97 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

Motok писал(а):PWM(ШИМ)?
Да, но не меандром, а прямоугольным треугольником, у которого фронт - гипотенуза по форме как фрагмент синусообразной кривой, а спада - катет. Никакой тестер корректно не "посчитает" интегральную площадь под кривой таких импульсов, поэтому в мануале дается такая разбежка от 14.2 до 15.2 и это типа норма.

Вопрос про бессмысленность замера абсолютного значения тока зарядки - отпал?

Motok писал(а):Тогда вскрыв блок РР,по идее должно быть видно:мощные MOSFEET и катушку-и/дроссели.
Не всегда для того, чтоб понять, что г о в н о не съедобно - его нужно пробовать на вкус.

РР не обязательно вскрывать, достаточно посмотреть в интернете его принципиальную схему, а она примерно такая:

Изображение

Motok
На форуме: 10 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2014 10:46
Откуда: Мск
Имя: Вадим
Мотоцикл: Kawasaki ER6f
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#98 Сообщение Motok »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Да, но не меандром, а прямоугольным треугольником, у которого фронт - гипотенуза по форме как фрагмент синусообразной кривой, а спада - катет.
Апроксимация.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Serega iz Nvmskovska писал(а):Вопрос про бессмысленность замера абсолютного значения тока зарядки - отпал?
В таком ключе,если там действительно "не аналоговое/линейное регулирование" отпадает.
жжжжжжжЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 25 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#99 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

Motok писал(а):Апроксимация.
У тебя на байке перегорела апроксимакция и поэтому аккум быстро садился?
Ну слава богу, разобрались наконец.

Motok
На форуме: 10 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2014 10:46
Откуда: Мск
Имя: Вадим
Мотоцикл: Kawasaki ER6f
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#100 Сообщение Motok »

Serega iz Nvmskovska писал(а):достаточно посмотреть в интернете его принципиальную схему, а она примерно такая:
Эта схема на цифру не похожа,она линейного типа,но могу ошибаться,поправьте.
На схеме стабилитрон,задает границу стабилизации для симистора/тиристора (через него и проходят большие токи),задача последнего регулировать напряжение поступающее с обмоток генератора,а стабилитрон (повторюсь),задает предел (проще скажу) регулирования напряжения тиристором/симистором,удерживает верхнюю планку.
Если не прав поправьте.

Я тут не вижу ни драйвера,не тактового генератора,которые в классичесих импульсниках качают ключи,на этой схеме аналог.
Но в данном случае, сигнал,форма напряжения да может быть и не совсем "геометрически ровной".

Поэтому при данной схеме РР вполне можно и тестером мерить,но что стоит на моем моте,я пока не знаю.
Последний раз редактировалось Motok Чт июл 07, 2016 13:59, всего редактировалось 5 раз.
жжжжжжжЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 25 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#101 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

Motok писал(а):могу ошибаться
Можешь.
Поправил.

sland
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 13 дней
Сообщения: 1,917
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:47
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#102 Сообщение sland »

Афтор , проводка акб штатная, не меняная? Провода под оплеткой проверь, бывает что провод снаружи выглядит хорошо а под оплеткой на всю длину от клеммы до клеммы - окислившийся, бывает что меняют провода и ставят либо меньшего сечения, либо с клеммами болтающимися. Если проблеммы с проводами то советую купить такие: - 16мм сечение, клеммы опрессованны очень хорошо, цена адекватная, а то многие ставят всякий кал китайский который в магазинах лежит и потом у них все проблемки опять повторяются. В запчастях продают очень посредственного качества провода, их лучше не ставить, можно типа таких поставить, только клемму придется возможно немного укоротить(это проще чем покупать опрессовщик под нужные клеммы):
http://www.electro-mpo.ru/catalog/shiny ... a-markiro/
- Если такие не подойдут то покупай отдельно провод, опрессощик и нужные клеммы и делай по месту. Тут почитай как: http://magnitola.org/o-kommutacii/36790 ... affik.html
Последний раз редактировалось sland Чт июл 07, 2016 14:31, всего редактировалось 2 раза.

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 25 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#103 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

sland писал(а):Афтор , фигли гадать, едь в ближайший автосервис где есть электрик
Поцону, который сумел отличить мосфит от стабилитрона - фпадлу ехать к специалистам, ибо он хоть и не может сложить два плюс два, но считает себя явно круче их. Гордость - не позволяет ))

Пусть сам трахается дальше, не спугните его, не гоните в сервис! Не часто увидишь как люди, собственными руками, в собственное время и за собственные деньги ломают собственную технику нам на потеху и отписываются на форуме ))

Аппроксимация :rofl:

Motok
На форуме: 10 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2014 10:46
Откуда: Мск
Имя: Вадим
Мотоцикл: Kawasaki ER6f
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#104 Сообщение Motok »

Интересно жеж,деньги можно всегда отдать.
Любопытно диагностировать.
жжжжжжжЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 25 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Мот убивает АКБэхи! Почему?

#105 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

Motok писал(а):Любопытно диагностировать
Всем ясно?

Тема посвящена процессу, а не результату. Теперь я категорически на неё подписался. Изображение

Ответить