о национальных политических тенденциях

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
aser
На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 17 дней
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 08:45
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Имя: Викентьевич
Мотоцикл: Урал, Suzuki,Stels Outlander
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#106 Сообщение aser »

kohinor51 писал(а):сообщите об этом нашим гостям
Вот. Ключевая фраза.
Мы, нормальные я имею в виду люди, приезжая в другой город, другую республику или страну, чувствуем себя гостями. Отсюда и линия поведения. Они же (надеюсь понятно о ком), себя гостями не считают. Считают себя хозяевами жизни, приехавшими в свои вотчины посмотреть за порядком.
Уважаю Ваше мнение

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 10 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#107 Сообщение Stranger707 »

kohinor51 писал(а):А пока что русские люди в казачьей форме и хотя бы с холодным оружием - это сдерживающий фактор для всяческих шариковых, как "наших", так и импортированных из ближнего зарубежья.
Пожалуйста, не надо называть «русскими людьми» этих ряженых холуёв и просто придурков с медальками собственного дизайна, изготовленными по 50 рубликов за штуку. Русский человек – это не этническое понятие, прежде всего, духовное (т.е. носитель русского духа), поэтому в этих клоунах русского не больше, чем в тех переднеазиатских «шариковых», с которыми они якобы собрались «бороться».

Angstrem писал(а):ты же грамотный человек. ты же сам должен видеть, что противоречишь сам себе. если власть на всех уровнях будет принадлежать только русским людям, то одно уже это будет означать поражение в правах иных национальностей. разве принцип замещения государственных должностей по национальному признаку -- не поражение в правах иных?
Я не вижу в этом никакого противоречия (далее – под спойлером, ввиду многословности).
Скрытый текст
1. В русском национальном государстве, власть – это не привилегия и не средство подавления воли народа, а инструмент для её реализации, который народ добровольно передаёт в руки выдвинутой им политической элиты.
Подавляющее большинство населения – обыватели, которым абсолютно всё равно, кем и как будет реализовываться их воля, при условии, что она действительно гарантировано реализуется на деле, а не на словах, тогда обыватель будет удовлетворён властью и результатами её деятельности.

2. Русский человек – понятие не этническое, как я уже писал выше, это, прежде всего, понятие духовное, ментальное. Русским человеком может быть человек, которого по этническому фактору (генотипу и фенотипу) никак нельзя отнести к русским. В этом содержится и некий парадокс, и, одновременно, некий сакральный смысл русской цивилизации.
Например, я знаю одного человека, который этнически не является русским (принадлежит к одному из малых народов европейского севера России), более того - в нём нет ни капли русской крови (все его предки веками жили в свой земле, бок-о-бок с русскими), причём он является носителем своей национальности не только формально (по крови), но и в плане культуры (например, не только владеет своим национальным языком, но более того – пишет и издаёт на нём книги). При этом, положа руку на сердце, я мало знаю людей, которые, подобно ему, могут с гордостью носить имя «русского человека» (что он доказал не только на словах, но и на деле, отсидев срок по 282-й «русской» статье УК). В этом и заключается удивительный феномен русской цивилизации, благодаря которому не только не происходит подавления и последующей утраты национальных культур малых народов за счёт доминирующей русской культуры, но происходит их взаимовыгодное взаимодействие и некая синергия, которая сохраняет и обогащает и ту, и другую культуру, позволяя им гармонично сосуществовать в одном пространстве-времени.

3. Почему власть в России должна быть именно у русских людей.
Потому что только русские имеют такой национальный менталитет, который позволяет им, имея всю полноту власти, эффективно заботиться не только о себе самих, но и о других, малых народах, причём за свой же счёт. Что касается малых народов, то часть из них комплементарны русскому народу до такой степени, что нет даже смысла рассматривать их интересы в отдельности, другая же часть, менее комплементарные народы, в своём цивилизационном развитии находятся где-то между рабовладельческим строем и ранним феодализмом, они живут родоплеменным укладом в форме родов (кланов, тейпов и т.п.), поэтому приход к власти представителя одного из подобных кланов не несёт благополучия не только всем представителям других народов, но даже и данному народу в целом, он ведёт к благополучию только представителей отдельного клана, другие же кланы начинают безжалостно угнетаться. В этом случае сказываются также характерные национальные черты таких народов – отсутствие внутренних «тормозов» в вопросах власти, материального обогащения и подавления конкурентов, что непременно выливается в тотальную коррупцию и тиранию своего же народа, не говоря уже о неизбежных конфликтах с представителями других народов. Яркие тому примеры – Чечня и Дагестан.

4. Справедливая система права должна быть устроена таким образом, что в ней соблюдался баланс различных и однотипных прав, принадлежащих разным людям, устанавливается же этот баланс на основании принципа справедливости.
Исходя из этого принципа, государственная власть должна формироваться с учётом национального ценза, а именно: если в России 80% людей самоопределились как русские, значит, для обеспечения принципа народовластия в центральных органах власти 80% представителей должны быть русскими. Тот же самый принцип должен реализовываться и на уровне региональных и, если потребуется, муниципальных властей.

5. И последнее: в историческом плане у многих народов, проживающих на территории современной России, была возможность создать своё национальное государство. Кто-то из них воспользовался этой возможностью, кто-то – нет. Однако, в итоге, именно русские создали государство, которое оказалось наиболее конкуренто- и жизнеспособным в длительной исторической перспективе, и не просто создали его, а веками строили, расширяли и укрепляли, обильно поливая свою землю потом и кровью, защищая от угнетения и уничтожения многие малые народы, предоставляя им весь перечень благ русской цивилизации, доступных самим русским.
Именно поэтому русские по праву должны иметь своё национальное государство, выстроенное в соответствии с их представлениями о нём, которое станет общим домом и для них, и для всех прочих малых народов. В этом историческая миссия русского народа.
Angstrem писал(а):либеральные СМИ как раз таки и указывали на частный интерес как первопричину заварухи в противовес официальной "контртеррористической" точке зрения
Не забывай, что они же, либеГальные СИМ, изображали чеченских бандитов, замучивших и убивших в период 1989-1993 гг., по самым скромным оценкам, не менее 120 тыс. русских (не считая тех, которые были изгнаны из своих домов, потеряв всё имущество). И это происходило в тот период, когда самые ярые представители либеГальной группировки (Гайдар, Чубайс, Кох и т.д.) имели всю полноту власти в стране. В таких условиях, упоминание об истинных экономических и политических причинах этого «конфликта» не может быть расценено как стремление донести до народа правду о происходящем, это воспринимается исключительно как инструмент в межклановой политической борьбе с себе подобными.
Angstrem писал(а):ответьте на вопрос: какова цель? мне казалось, что мы хотим спокойствия на улицах, избавления от лезгинок, баранов, приставаний к нашим женщинам и прочего? так? или цель иная?
Не стоит сводить всё исключительно на обывательский уровень.
Да, для простого обывателя (и не только для него) всё, что ты перечислил, это важно, но это не должно быть единственной самоцелью государства российского. Стремление обывателя к тихой спокойной жизни – вполне понятно и объяснимо, но мы с тобой (хотелось бы на это надеяться) – не обыватели, мы понимаем, что спокойной жизни у «тихой речки» у России не было, нет и никогда не будет, в реальности окружающий мир агрессивен, жесток и непредсказуем, а Россия – всегда будет «лакомым куском» во всех смыслах, на который кто-то постоянно будет разевать свою хищную пасть, чтобы, воспользовавшись минутой слабости, безжалостно сожрать. Это борьба за жизнь в мире дикой человеческой природы, борьба на уровне государств и цивилизаций.
Поэтому, как человек государственного мышления, я вижу цель в реализации исторической миссии России и русского народа как его государствообразующего основания. Это должно быть основной целью, потому что именно в этом заключается ментальная миссия русского народа. Любая попытка отступления от неё влечёт за собой медленное угасание всех его «функций» и его последующее умирание (именно это происходит последние 100 лет, вступив в наиболее активную фазу 20 лет назад), за которым неизбежно наступит и умирание российской государственности (не может организм оставаться живым и здоровым, если вырвать из него разом хребет, сердце и мозг). Так что в некотором смысле это вопрос жизни и смерти для нации и государства, поэтому он неизмеримо важней таких важных, безусловно, частностей, как порядок на улицах. Решим эту, главную задачу, заодно в качестве бонуса получим и порядок, и не только его.
Иными словами, восстановление естественного этнического равновесия, о котором мы толкуем в данной теме, это лишь одна из задач, стоящих перед русским национальным государством, но далеко не единственная и главная.

Fallout писал(а):Чурка во власть-нет проблем,но у СЕБЯ в регионе.
Вот тут позволю не согласиться. Как я уже излагал выше, проблемы всё равно будут. Сначала они начнутся в национальном регионе (угнетение одних кланов другими неизбежно приведёт к гражданской войне в масштабах региона), затем это станет проблемой для всей России, т.к. всегда эти «ребята» по классической схеме назначали козлами отпущения и виновными во всех своих бедах именно русских и Россию, а дальше встанет вопрос – или наводить порядок ценой ещё большей русской крови, либо отрезать от священной русской земли ломоть за ломтем, что я считаю, во-первых, преступлением перед памятью наших предков, проливавших за неё свою кровь, а во-вторых, за что в итоге придётся платить на порядок большей русской кровью (взять тот же сценарий чеченского «конфликта»).
Так что – нет, в таких регионах верховным правителем может быть только русский генерал-губернатор (по крайней мере, на ближайшие лет 200).

Angstrem писал(а):я ответил на твой вопрос о своих предложениях?
Отвечаю под спойлером.
Скрытый текст
Во-первых, твои предложения содержат некоторое рациональное зерно, однако ты не объяснил главного: как создать условия, при которых реализация твоей программы станет реальной? Как создать политическое обеспечение твоей программы? Какие именно политические силы будут способны их реализовать и как обеспечить передачу им власти? Или ты ждёшь реализации этой программы от нынешних властей?..
Во-вторых, в целом ты описал один из возможных сценариев решения «кавказского» вопроса (назовём его «принудительное перевоспитание»), однако твоя программа содержит ряд слабых мест. Ты исходишь из того, что если некоторым народностям дать возможность спокойно трудиться и достойно жить на честно заработанные деньги, то они стройными рядами (за исключением паршивых овец, которых конечно будет не более 5%, ага) отправятся в светлое будущее мира и труда. Вопрос: с чего ты взял, что большинство из них захочет трудиться? С чего ты взял, что они с радостью отправятся не только торговать на рынках, но и подметать улицы, класть асфальт, мыть посуду, пасти овец и т.п.? Или, наоборот, ковать щит родины, двигать науку, проектировать космические ракеты?.. Ты никогда не думал о том, почему во многих горных чеченских сёлах, «освобождённых» во время второй кампании, практически в КАЖДОМ домовладении был обнаружен зиндан на 2-3-4-… места для содержания рабов? И что делать, если они просто не захотят трудиться, как представители других, комплиментарных народов?

Проводя параллель с животным миром, с чего ты взял, что любое животное может быть приручено? Например, не только волк, рождённый в неволе, так и норовит машинально прыгнуть на человека, ненароком повернувшегося к нему спиной, даже если 5 минут назад принимал пищу из его рук и даже лизал их, как собака(гены, знаешь ли…), но даже милая пушистая кошечка под названием «манул» (символ московского зоопарка), несмотря на все усилия зоологов, так и не была приручена с констатацией «дрессировке не поддаётся»?
Angstrem писал(а):а теперь скажи, как видится решение кавказской проблемы тебе?
Легко. Пишу экспромтом, так что возможны некоторые неточности (критика приветствуется), но общий смысл, думаю, будет понятен (продолжаю под спойлером).
Скрытый текст
Итак, общие принципы программы:
- добрая воля (сначала даём возможность решить «вопрос» по-хорошему, нет желания – решаем по-плохому),
- соблюдение справедливости (с «хорошим» – по-хорошему, с «плохим» – по-плохому),
- полная прозрачность всех намерений и действий.

Первый этап - «воспитательный»:
1. Установление русского национального государства.
2. Полное обновление кадрового состава органов исполнительной и законодательной власти всех уровней, правоохранительных и судебных органов, люстрация бывших сотрудников с пожизненным запретом на профессию.
3. Полная ревизия любого права частной собственности, возникшего после 1991 г., относительно объектов, имеющих текущую рыночную стоимость выше определённой пороговой суммы (дорогие автомобили, жилая и нежилая недвижимость, ценные бумаги, бизнес и т.п.), при отсутствии подтверждения законного происхождения собственности – полная конфискация в пользу государства. Введение гибкого налога на роскошь. Данный пункт касается всех граждан (и, тем более, неграждан) вне зависимости от национальной принадлежности.
4. Возвращение в законодательство понятия «национальность» (выбор осуществляется в результате самоопределения на основании национальности одного из родителей).
5. Созыв конгресса народов России на базе пропорционального представительства для легитимации национальной политики государства.
6. Ужесточение условий для внутренней миграции (при пребывании более 2 недель – обязательная регистрация только при наличии оснований – работа, учёба, отдых, лечение и т.п.) – касается всех регионов и национальностей без исключения.
7. Введение обязательной фиксации национальной принадлежности виновных при сборе статистики о совершённых преступлениях и правонарушениях, контроль соответствия пропорции в национальном составе страны/региона/населённого пункта и в соответствующей криминальной статистике (касается всех национальностей без исключения).
8. Введение режима нулевой толерантности в отношении преступлений, характерных для так называемой этнической преступности (нарушение оборота оружия, хулиганство, нанесение побоев, уличные драки и убийства, изнасилования и т.п.) – применяется вне зависимости от национальности преступника.
9. Запрет травматического оружия (с полным возмездным изъятием его у населения), запрет на ношение любого холодного оружия с введением уголовной ответственности, разрешение легального оборота короткоствольного нарезного боевого стрелкового оружия с введением ряда жёстких цензов для кандидатов на его владение (так, чтобы право на владение «короткостволом» получили не более 20% от нынешнего числа владельцев «травматики»). Совершенствование законодательства в области самообороны с целью усиления правовой позиции обороняющегося (принцип «мой дом – моя крепость» и т.п.).
10. Отмена официального понятия «национального» региона (замена их на равноправные субъекты – губернии), с законодательным определением традиционного ареала проживания малых народов (с учётом постоянного проживания на данной территории и определённого минимального уровня в национальном составе населения в рамках данной территории в течение определённого времени).
11. Введение квот на внутреннюю миграцию (т.е. проживание представителей малых народов за пределами своего традиционного ареала) в случае существенного превышения по какой-либо национальности криминальной статистики в сравнении со статистикой национального состава по стране/региону/населённому пункту (в расчёт не принимаются бывшие граждане СССР, осевшие на текущем месте жительства до 1991 г. – они не учитываются в квотах).
12. Дотации бывшим «национальным» регионам - только в виде целевых вложений в соответствии со следующими приоритетами (по убыванию): создание рабочих мест, развитие экономической инфраструктуры (транспорт, энергетика, связь и т.п.), развитие образование для удовлетворения экономических потребностей региона, реализация социальных гарантий. Дотации осуществляются на возмездной основе (выдаются в виде «кредитов» на развитие производства, подлежащих возврату в виде налогов и сборов).
13. Уравнивание «русских» и «национальных» регионов по уровню датирования и налоговой нагрузке на производство и население.
14. Реформа местной и муниципальной власти в «национальных» регионах (установление жесткой централизованной власти с аккумуляцией всех политических, экономических и силовых полномочий в руках генерал-губернатора, назначаемого верховной властью).

Время реализации первого этапа – около 10 лет, далее анализ и принятие политического решения. В случае заметного положительного эффекта (в виде позитивной обратной связи от населения «национального» региона) – продолжение реализации «воспитательного» этапа, в случае отсутствия такого эффекта – переход к более «решительным» методам решения «вопроса».
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 14 Лет 11 Месяцев 14 дней
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#108 Сообщение kohinor51 »

Пожалуйста, не надо называть «русскими людьми» этих ряженых холуёв
А ты это прям знаешь, что все современные казаки "холуи"? извини, я этого не вижу, а вот то что твои сообщения какие-то нервные и по этой причине в них очень много букв, замечаю не я один.
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 10 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#109 Сообщение Stranger707 »

kohinor51 писал(а):А ты это прям знаешь, что все современные казаки "холуи"? извини, я этого не вижу
Да, прям знаю. А чтобы видеть, надо сначала голову из... "песка" достать.
Ещё ко мне вопросы есть? :smile9:
kohinor51 писал(а):то что твои сообщения какие-то нервные и по этой причине в них очень много букв, замечаю не я один.
Если ты не в состоянии написать интересный и содержательный текст хотя бы в 20 строчек, который хоть кто-то один из всех посетителей форума дочитает до конца, тогда завидуй, пожалуйста, молча. Заодно это поможет скрыть плохое знание законов пунктуации родного языка, чтобы не позорить в таком возрасте свои "седины" ;-)

P.S. Вся суть современного "казачества" раскрыта в постере, размещённом мной вот в этом сообщении, добавить мне нечего:
http://www.motoforum.ru/forum/post1112199.html#p1112199
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Angstrem
На форуме: 18 Лет 3 Месяцев 8 дней
Сообщения: 7,260
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:29
Откуда: Машква, Дамодедовская
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda NT650 V4 Deauville уехала от меня
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#110 Сообщение Angstrem »

во первЫх строкАх предлагаю представить, что мы не кричим друг другу тезисы с гребней баррикад, а ведем беседу, вытянув из глубоких кресел пятки к камину, с сигарами и рюмочкой хереса. это категорически способствует взаимопониманию :)

когда я спрашивал, "какова цель?", я лишь хотел уточнить предмет обсуждения, а не сводить всё на "обывательский уровень". на мой вопрос первым ответил Fallout и тем самым задал русло беседе. разумеется, у любого может быть свой собственный взгляд на цель. в том числе она может выглядеть и куда более глобальной (ака "историческая миссия"), но я предлагаю пока не влезать на эти олимпы, казбеки и арараты, а остановиться всё-таки на технических моментах.

в наших благих пожеланиях есть один важное общее место: декларация необходимости нормально функционирующей правоохранительной системы. поддерживаю пункты 8 и 9 из предложенных. единственное: разрази меня понос, если их надо окрашивать в национальные тона. убил -- в тюрьму, спровоцировал драку -- на исправработы, будь ты хоть якут.

и, кстати, я нигде не говорил, что 95% будут трудиться, а 5% отсеются. пусть даже не 5%, а 95% окажутся за решеткой -- лишь бы по справедливому решению суда за реальные провинности, без надбавок за "национальные особенности".

комментариев для пункта 1 не будет. слишком широко и неопределнно сформулирован.

пункт 2: как? как это сделать? при том, что зреет желание не только уволить, но и расстрелять многих из нынешнего "кадрового состава органов", повторить подвиг Де Голля, уволившего в одну ночь всех судей во Франции и заменившего их свежеиспеченными выпускниками юридических факультетов, вряд ли удастся. как обновить ВСЕ исполнительные и законодательные власти, правоохранительные и судебные органы? или по методу Де Голля, но нашу страну тогда ждет анархия и хаос. или растянуть этот процесс на некоторое время. ну пусть даже и так. куда девать всех уволенных? где взять новых служащих в такой короткий срок?
я тоже за обновление, но эволюционное: за разделение образования будущих судей, прокуроров и адвокатов, запрет на смену ведомства за исключением адвокатуры.

пункт 3: опять же, душа криком просит: "воров к стенке!", но есть нюансы. отчуждение собственности по суду еще никто не отменял. за 20 лет поменялись законы, канули в лету когда-то вполне законные залоговые аукционы, много что изменилось. за 20 лет у активов сменилась череда собственников, как левых, так и добросовестных. как конфисковать в такой ситуации?
а вот налог на роскошь, прогрессивный подоходный налог и прогрессивные же отчисления в пенсионный фонд -- давно напрашивающиеся меры.

пункт 4: таки предлагаешь ввести графу "национальность" в паспорта? (если вводить в законодательство, то и в паспорте придется метку ставить, как я понимаю? ну или тогда где этот признак будет закреплен, если не в паспорте?). как это сделать? как определять национальность? ты говорил про "русских по духу" людей -- что могло бы помешать назваться "русским по духу", например, вот этому человеку?

Изображение

это Руслан Гелаев, если кто не узнал. "полевой командир", а выглядит, как моряк-полярник...

а может, надо ввести экзамены на "русскость духа"? на знание русской культуры, владение русским языком? ну и в какую нацию будем записывать безграмотного сантехника дядю Петю, который его провалит. да половина мотофорума по-русски пишет с трудом и ошибками... а в другие нации, кроме русской, тоже будут экзамены или в мордву без экзаменов принимать будут?
и ведь у родителей в паспортах тоже нет уже графы "национальность" -- что ж делать, куда детей записывать?

и, выходит, должность "генерал-губернатора" таки будет занята русским человеком, чья принадлежность к русской нации закреплена законом? тогда это всё-таки дискриминация по этническому признаку. это повлечет серьезные юридические последствия для России, являющейся членом ООН и подписантом Всеобщей декларации прав человека.

пункт 5: ну, допустим...

пункты 6 и 11 также явным образом противоречат Конституции РФ (статья 27), приведенной в соответствие той же декларации прав человека и гарантиующей гражданам свободное перемещение по стране, если это право не ограничено судом в отношении конкретного провинившегося человека. что будем делать? приостанавливать членство в ООН? вряд ли это возможно и допустимо...

пункт 7: статистика -- она и есть статистика.

пункт 10 живо напомнил США: такое же административное деление территории на штаты плюс резервации для коренного населения, не совпадающие с границами штатов. не вижу в этом смысла, особенно в сочетании с продекларированной в пункте 14 административной реформой. мне казалось, что плачевные последствия средоточия всей власти в руках одного руководителя (особенно в совокупности с силовыми полномочиями) уже хорошо известны всем. как на примере самой России, так и других стран. подобная "вертикализация" -- самая благодатная почва для коррупции, местничества, семейственности

пункт 12: мысль интересная, надо обдумать. тут чувствуется рациональное зерно, но есть одно очевидное препятствие: у нас не предусмотрена процедура банкротства региона, ответственность за таковое руководителей региона и гарантии ничем не повинному в банкротстве населению (ну не голодать же им, если генерал-губернатор деньги прос..ал). я мог бы предложить передать транспорт, энергетику, связь в частные руки, приватизировать их, но тут вряд ли встречу одобрение, да и сам понимаю, насколько это, во-первых, сложно, и во-вторых, каким раздражителем для обывателя является термин "приватизация". не имея экономического образования, не рискну нырять в этот омут.

пункт 13: уровень дотирования и налоговой нагрузки и в других странах колеблется -- это эффективный инструмент регулирования потоков инвестиций. и у нас он нужен. другое дело, что уровень дотаций и налоги не должны ставиться в зависимость от прихотей таких людей как убийца Кадыров.

твоя, Дим, программа представляется мне революционной (особенно "переход к более "решительным" методам решения "вопроса"", за которым чорт знает что соИт), моя (мне же. может, кто-то взглянет на неё по-другому) -- эволюционной. многие тезисы созвучны, во многом расходятся представления о реализации задуманного. в своих рассуждениях я опираюсь на труды Дюркгейма, хоть и пришел к похожим выводам окольным путем. общество, социум -- объективная реальность. общество может быть архаичным, как у некоторых народов Кавказа, но оно остается обществом, живет и развивается по общим принципам. каждый человек испытывает на себе принуждающее влияние социальных фактов, в том числе обычаев, верований, религии, правил приличия и т.п. и в то же время, человек является движущей силой изменений в обществе. некоторые социальные факты слишком косны (как религия, например), чтобы с видимым эффектом на них повлиять в короткие сроки, на что-то воздействовать таки можно. на то я и рассчитываю.

кто будет выполнять эту программу, спрашиваешь ты? я буду голосовать за любого, кто озвучит программу, сходную с моим видением ситуации хотя бы в некоторых пунктах. пока таких не видно, нет у нас пока своих Гавелов. всё какие-то гОвелы, да всё жиденькие какие-то...

стрелять не хочу. хотя, если надо будет, буду.
Ветер в харю—Yahoo!ярю!

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 7 Месяцев 6 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: о национальных политических тенденциях

#111 Сообщение Алексей, СПб »

а мне нравится, что Stranger707написал выше. :good:
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

Сигизмунд
На форуме: 14 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 00:30
Род занятий: инженер
Откуда: Москва
Имя: игорь
Мотоцикл: БМВ 1200 RT
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#112 Сообщение Сигизмунд »

Stranger707
Согласен. Только как бы поздно уже не было для воплощения всего этого в жизнь. Почему есть сомнения - потому что детство в казахстане, работал и учился на Кавказе, а потом почти 25 лет в армии. Посмотрел я наших наций и народностей. Не дай Бог дать им почувствовать свою силу над другими. Примеров выше крыши. А они ее уже осознают, причем не столько свою силу сколько нашу слабость. В нас беда, в нашей продажности, скотском отношении к брату-славянину, трусости и кто-то уже говорил здесь характерной черте "моя хата с краю". Года два-три назад прихожу к младшему сыну на тренировку (он тогда самбо занимался). Тренер строит секцию перед тренировкой, а я смотрю из 20 только 3 или 4 славянские мордашки. Грустно мне стало. И это следствие, а не причина как я понимаю. В нас все дело. Так что не знаю кто как, а я к своему охотничьему еще решил в ближайшее время и карабин прикупить. На всякий случай (и другим рекомендую - на всякий случай). Хотя если быть объективным довелось мне увидеть и русский национализм в самом худшем смысле этого слова. И я Вам скажу зрелище не для слабонервных - это когда в Краснодаре формировали дивизию "партизан" (т.е. из запаса молодых здоровых и уже отслуживших, для тех кто не в курсе) для Карабаха, и брали только русских, украинцев и белорусов. Избивали до полусмерти всех не славян по всему городу. и это на Кубани где просто вавилон народностей.

Аватара пользователя
Angstrem
На форуме: 18 Лет 3 Месяцев 8 дней
Сообщения: 7,260
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:29
Откуда: Машква, Дамодедовская
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda NT650 V4 Deauville уехала от меня
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#113 Сообщение Angstrem »

Алексей, СПб писал(а):а мне нравится, что Stranger707написал выше.
дык и мне в целом тоже :-)

правильно пишет Сигизмунд -- человеческого материала нет, чтоб "национальное государство" создавать. те, что в наличии -- пассивны. надежда на молодежь. да только мало реальной поддержки им на государственном уровне. всякие клоунские селигеры, ясен пень, не в счет.
Ветер в харю—Yahoo!ярю!

creep
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 14 дней
Сообщения: 1,835
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 14:05
Откуда: Москва
Имя: Роман
Мотоцикл: CBR600RR
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#114 Сообщение creep »

Эта ваша титульная нация уже в 3-й раз выбирает Путина. В ТРЕТИЙ долбанный раз. Вывод: правильно, что власть относится к народу, как к быдлу. Надо еще жестче!!!
Знаю, что позиция пораженческая, и в протест больше не верится. Такие дела.

Сигизмунд
На форуме: 14 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 00:30
Род занятий: инженер
Откуда: Москва
Имя: игорь
Мотоцикл: БМВ 1200 RT
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#115 Сообщение Сигизмунд »

greep
Эх, дружише, не битый ты и не топтанный. В противном случае была бы полная ясность в голове. По моему очень важно отделить нацию. а точнее все лучшее что есть в народе, в нации от, мягко говоря, г-на. Мысль проста и не моя - нет плохих или хороших наций, есть плохие или хорошие люди. Твоя мысль (как ты говоришь "пораженческая позиция") проста как стакан граненный. Бей это стадо за все его национальные косяки, быдлячество и т.д. и т.п. и так ему за это и надо. Он заслужил. А я спрашиваю - Кто заслужил? Мать моего товарища ( всю жизнь на пищепроизводстве) с пенсией 6 800 и оплатой за комуналку 5 400? Или мои старики, Царство им небесное, которые имели по 50 лет непрерывного рабочего стажа шофера и продавца соответственно? А может те миллионы которых Чубайс и Гайдар просто тупо ограбили отняв у них все что они всю жизнь зарабатывали? Ты знаешь, думаю они этого не заслужили. Просто время сейчас дефицита совести и, как следствие, культивирования всего самого мерзкого, что есть в человеке нашем (впрочем, так же как и в любом другом). Причем это очень нужно кому-то, думаю, кто - то очень грамотный дирижирует этим. Пример - пожалуйста. Буквально неделю назад тело женского пола (весьма не глупое и образованное). В театре она артистка не на последних ролях, мне с пеной у рта доказывала что Родины нет. Нет и давно, и "все Ваши березки с любовью к родному пепелищу" анахронизм. А людям нужен комфорт и удобства, и безопасность. А здесь все пусть сдохнут, они быдло, пьянь и т.д. Я смотрел на нее внимательно и медленно шалел. Я понимал что в чем то убедить ее бесполезно. Что далеко не все и не все спаскудилось - меня не слышали. Так и подмывало сказать - "тебе не нравиться, родная, езжай там где лучше, найди там себя, это твоя жизнь твое право". Когда моя эта мысль мелькнула в разговоре, рассказываю, - "**** там" я от нее услышал. "Я буду зарабатывать здесь а жить там, потом". Такая вот, мягко говоря, потребительская позиция и убеждение. Говорить о том что я хочу чтобы "у нас было не хуже чем у них" было бесполезно. Спрашивать о том, а что лично ты сделал, чтобы стало лучше или хотя бы комфортнее жить не только тебе, но и твоим родным, близким, соседям и т.д. - бесполезно. Из нее уже получился "продукт". и таких думаю очень много сегодня. В сухом остатке - я не против пацифистов до того момента пока они не становятся предателями. И это мысль давно уже озвучена не мной. Она доказана историей и поступками людей.
greep. чисто для справки а не для умничания. Был такой хлопец А.Блок (все помнят поэму "Двенадцать") который рассказывал в свое время большевикам, что "Вам, идиотам, надо не народ подтягивать до своего уровня, а подняться на уровень народа". И думаю он был прав. С учетом того что сущность человека о т Христа не меняется - ничего нового сегодня нет. И народ в Москве - это еще не вся Россия.
P.s. Смотрел сегодня Гаранта конституции. все грамотно, все правильно, все на перспективу. Сидел, слушал и думал -соглашусь со всем и может даже поверю если ты экс Министра обороны посадишь (всерьез и надолго, без дураков). Не говорим о многом, но хотя бы Это.
Извините за много букв. Накипело.

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 14 Лет 11 Месяцев 14 дней
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#116 Сообщение kohinor51 »

а мне нравится, что Stranger707написал выше.
А мне нет. Во-первых, он мне нахамил. Во-вторых - то что он пишет по отношению к казакам, по-моему, является клеветой и разжиганием ненависти. Извините, то что он нарисовал в каком-то редакторе таблицу и проставил галочки, где ему самому нравится, ничего не доказывает.
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Аватара пользователя
pHoenix
На форуме: 20 Лет 5 Месяцев 9 дней
Сообщения: 4,223
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:56
Откуда: Чертаново-Щербинка
Мотоцикл: 919-й и 954-й Фаеры | 400-я РФ-ка | 640-й Адвенчер (КТМ) | Эродин'13
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#117 Сообщение pHoenix »

..."не могу молчать"(с)... :-)
Сигизмунд...мне очень понравился ход Ваших мыслей...нет, правда...без шуток...он мне близок...
...но есть пара тезисов, с которыми я готов спорить...я начну с самого простого, и готов, что Вы разобьете меня в пух и прах...ну - если аргументированно, конечно.. :-)

...я про миллионы, которых "тупо ограбили Чубайс и Гайдар"...по-моему - это только следствие...
..их не ограбили - их "кинули" - то-есть пообещали, и не выполнили, а они "повелись"...и отнюдь не Гайдар_и_Чубайс их кинул, а Хрущев, Брежнев, Суслов....список можно продолжить..

...а кинули их следующим образом: человек не может быть идеально успешен во всем - семье, работе, самосовершенствовании... Ему природой отведено 20-25 тысяч дней...а сознательного возраста - еще меньше...время - самый дефицитный ресурс...

...и когда те самые "шоферы и продавцы" выбирали приоритеты - учиться, или работать - в свои 16-18-20 лет, взрослые и авторитетные дяди им говорили: "идите к станку и рожайте детей - за остальное мы ответим!"

..и не ответили...Чубайс сделал то, что в книжках по экономике было разложено по полочкам 50-100 лет назад...но люди были не в курсе - они только Маркса читали, "в отрывках".. :-)

..должен ли был Чубайс отвечать за то, что обещал Брежнев? И чья вина, что не ответил?..

Аватара пользователя
Lanius
На форуме: 16 Лет 2 Месяцев 18 дней
Сообщения: 3,573
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 22:16
Откуда: Черкесск-Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: FZ6-SA S2(уже 3-й) + YZ125
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#118 Сообщение Lanius »

kohinor51 писал(а):то что он пишет по отношению к казакам, по-моему, является клеветой
kohinor51 Димтрий,это единственное с чем я соглашусь со Stranger707 хотя почти все его посты кроме смеха у меня нечего не вызывают,читаешь и думаешь,что в госдуму попал,"вернемся к нашим баранам" т.е. казакам,я сам потомок кубанских казаков,родом с кавказа,поэтому весь этот цирк знаю из нутри,современные казаки понацеплявшие на себя медальки,хз за что,и погоны,хз кто им звания дает,это обычные клоуны которые кроме как забухать и меда не надо,ну а "господам офицерам" еще и бабла из бюджета по...дить,вот и все современное казачество :-(
Не знаешь-молчи, знаешь-помалкивай

тел. +7(926)238-64-66

Аватара пользователя
BMSeer
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 22 дней
Сообщения: 16,166
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 17:22
Род занятий: Играю "Болеро" на нервах...
Откуда: Москва
Имя: Матвей
Мотоцикл: KVmaxRS Raid
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#119 Сообщение BMSeer »

Сигизмунд писал(а): Сидел, слушал и думал -соглашусь со всем и может даже поверю если ты экс Министра обороны посадишь (всерьез и надолго, без дураков). Не говорим о многом, но хотя бы Это.
Никто его не посадит.. Слушал отрывками... Говорит скотина, о сельском хозяйстве... А где он был раньше? Или на корню зарыл кто-то другой? Мне тошно от этого... Космополитов все больше и больше.. Нет понятия родина.. Где ...опе хорошо- там и родина... И раздражают эти все недоактеры- фальшивки... Старые отходят потихоньку, а новых смотреть невозможно... Про телевизор молчу вообще- блевать тянет... Культивируется любовь к фабрикушкам и вытравливается то человеческое, чем сильна собственно русская нация и не только. Всегда Россия была сильна селом. И держала всех в страхе, потому что могла на колени поставить всю европу по продовольствию. Сейчас же у нас на земле выращивать "убыточно". Просто удивительно! Китайцы с 1 га озолачиваются, квартиры, дома покупают, а у нас невыгодно... Метод Де Голля единственное, что может быть..

Да, конфискация имущества госслужащих и их семей, замешанных в растрате. Плюс урон, принесенный непопулярными законами приравнять к измене родине, как и обогащение за гос счет. Но для этого нужно менять ВСЕ силовые структуры. Вводить удвоенную ответственность за деяния лиц, облаченных в форму, по сравнению с обычными людьми. Менять ВСЕХ судей, набирать новый штат, устанавливать надзор за КАЖДЫМ, включая прослушку и скрытое наблюдение. Не давать возможности переходить прокурорам в адвокаты и т.п. Одним днем это не сделать и постепенно это обречено на провал, поскольку все новые пришедшие будут намеренно вымазываться, ибо круговая порука...
Мизантроп- вымахер- шлю все на ...!

Аватара пользователя
Fallout
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 3 дней
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 10:18
Род занятий: Seller
Откуда: Moscow
Имя: Сергей
Мотоцикл: QT50=>FJS 400 ABS=> FJS 600 ABS=>Strike 110+тот самый
Пол:

Re: о национальных политических тенденциях

#120 Сообщение Fallout »

kohinor51 писал(а):Я уже понял, что сами вы человек простой и бороться с уличной преступностью не пойдете
Буковки МВД вам что-нибудь говорят?
kohinor51 писал(а):если вы (ну вдруг) владеете холодняком лучше казака
Лучше.
kohinor51 писал(а):Я уже понял, что сами вы человек простой и бороться с уличной преступностью не пойдете
282 УК РФ
kohinor51 писал(а):дойдите до ближайшего рынка или ашана и сообщите об этом нашим гостям
См выше.
Надо вырастать из детства,не находите?Времена "с арматуркой да на рынок" давно прошли.Настоящее казачество (сюрприз :-p )ликвидировано большевиками,ибо функции его несут нынче Погранвойска ФСБ.Стыдно жить в стране,и не знать как она устроена.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Что-то давно не заходил.Наверно и не надо,а то "жалуются" ,понимаешь,нежные души на упоминания о собственной невоспитанности. :rofl:
Портян-то накидали ,методик и т.д.Кавказ,коррупция,беспредел -это следствие.Бороться можно,но смысл?Все проблемы и их решение лежит в области понимания политики СССР и её финале в 91.Умному-достаточно.
Я не зря выделил слово "понимание".Основным критерием для него является следующее:если ты можешь описать суть какого-либо явления двумя,край,тремя фразами-значит ты реально понимаешь.Остальное-вода.
Уничтожая врагов наших-обретём мы путь к спасению.(С)

Ответить