Stels benelli 600 - купил

[msergeyn]

если материалы и обработка качественные, то ходить он должен на уровне итальянцев. Инжиниринг там не китайский.

Но вот выработка на дисках почти нового мотоцикла расстраивает, конечно.

[vaydor]

msergeyn
блажен кто верует))

было 2 китайца и бенели скут(( забыл как старшный сон.

кроилово ведет к попадалову((

[Angreg]

Angreg, его дорабатывают буквально на лету по мелочи - партия конца 12 года отличается от партии начала 13го, которая в свою очередь отличается от летней партии 13го.

Ну то есть покупать его можно будет года через 3. Только, боюсь, они к тому времени вхреначат в него ABS и начнут его "дорабатывать на лету"))

[DimaKo]

vaydor было 2 китайца и бенели скут(( забыл как старшный сон.
кроилово ведет к попадалову((

Если не секрет, с чем были связаны проблемы?
Мне пока жалеть не приходится.

Angreg Я тоже прифигел, но факт есть факт. Что-то тут не чисто.
Может ТС просто редкий удачный экземпляр попался, что не начал сразу рассыпаться?

Ага, и мне тоже

Angreg Ну то есть покупать его можно будет года через 3. Только, боюсь, они к тому времени вхреначат в него ABS и начнут его "дорабатывать на лету"))

Года через три они или будут стоить чуть дешевле аналогичных японцев, или вылезут косяки из-за которых их покупать не стоит.
Сейчас Stels пытается найти баланс между цена - спрос. Цена менялась уже два раза и оба раза увеличивалась.

[Angreg]

Года через три они или будут стоить чуть дешевле аналогичных японцев

Да черта с два. Цену товара определяет не диллер (а уж тем более не мегаупоротый, отмороженный рассеянский диллер, которому только в Уганде торговать и то, пока не расстреляют, или не сьедят), и даже не производитель, а вторичный рынок.
И если вторичный рынок говорит нам, что цена мотика сего года с пробегом меньше 1000 км. - 180 тыр, значит такова цена его и есть. Вернее будет, когда он продастся, а пока что это даже не цена, а пожелание продавца.

[msergeyn]

блажен кто верует))было 2 китайца и бенели скут(( забыл как старшный сон.кроилово ведет к попадалову((

ключевое тут: были
Китай очень быстро развивается.
Раньше от всего китайского плевались, и справедливо, а теперь все с китайскими айфонами и айпадами ходят, и доказывают всем остальным, что это лучшее в мире, а не их корейские и японские телефоны и планшеты.
Я уверен, авто и мото будет подтянуто до приемлемого уровня уже в блжайшее время (3-5 лет), если с экономикой все нормально будет.
Правда, и цена повысится, как показывает практика.

[DimaKo]

Да черта с два. Цену товара определяет не диллер (а уж тем более не мегаупоротый, отмороженный рассеянский диллер, которому только в Уганде торговать и то, пока не расстреляют, или не сьедят), и даже не производитель, а вторичный рынок.
И если вторичный рынок говорит нам, что цена мотика сего года с пробегом меньше 1000 км. - 180 тыр, значит такова цена его и есть. Вернее будет, когда он продастся, а пока что это даже не цена, а пожелание продавца.

Время покажет и рассудит. Что за объявы на auto.ru не проверял, но когда ждал свой, обзванивал - половина лажа: в наличии нет.
Опираюсь на личный опыт:
В мае 12 взял Stels Flame 200 за 64тыр нулевый. В мае этого года продал за 65тыр с пробегом чуть меньше 10тыс.
Моя объява провисела меньше недели, второй покупатель забрал.
Что будет с Беней не знаю, время покажет.

[dima8090]

msergeyn блажен кто верует, у них ГОСТы на сталь *****, как и маркетинг, отсюда пока не повысят ГОСТы и не изменят политику производства, так и будут гавно клепать, или цены примерно сравняются, да и в ближайшие 10-15 лет, машины и моты до уровня япошек не подтянут, ибо смена ГОСТов на сталь ведет к масштабной модернизации металлургической отрасли, машиностроению и т.д., пластик тоже гавно, хоть и пишут АВС, воняет но не паяется

[ВЕГАСОВОД]

Одинаковые мото разных китай заводов-совершенно разного качества. Обратно заказчик навесное заказывает... Подешевле - подороже. И не надо путать дешёвые мопеды с серьёзным мотом. У Китайцев металла хорошего нет что ль? Пулемёты-автоматы из чего делают? Грузовики с автобусами... Электроинструмент. Буры-свёрла из чего делают..? Станки и всякое-всякое... Мнение о китай-вещах сложилось из-за одноразового дешёвого ширпотреба. И поносят. поносят... Плюс - шпионы продающие старых и новых японцев. свою политику на сайтах ведут. Это их деньги... На Украине - яма на яме... Однако большинство на китайцах ездит. Пополам не разваливаются. И запчасти к китайцам возят. А уж в мотах они лучше понимают. Основной транспорт.

[dima8090]

ВЕГАСОВОД
Сравни китайский калаш и наш, на ю тубе полно видео где люди без рук остаются, как и электроинструмент, да просто сверла китайские купи, разбери китайский двигатель, посмотри зазоры, ну или мануал скачай на машину и посмотри на зазоры клапанов, они как **** в ведре там болтаются

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Даже самолеты слизанные у нас, движки ресурс всего 100 часов, это ничто, тяжелая промышленность у них-ширпотреб, и так будет, пока не поменяют ГОСТы
Грузовики отдельная песня, посмотри ю туб, почитай отзывы, реально насмешил

[msergeyn]

msergeyn блажен кто верует,

я не верую, а а вижу, что они нанимают инженеров, и платят им больше, чем европейцы, и даже американцы. Т.е в Китае сейчас работают те же самые инженеры. которые проектировали и ставили на производство "белую" технику.
Качество на выходе диктует заказчик. Или яблофоны плохо и некачественно сделаны?
Просто качественно сделать за 2 копейки не получится даже в Китае, а коммерсам хочется тупо бабла.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Даже самолеты слизанные у нас, движки ресурс всего 100 часов,

не хочу тебя расстраивать, но слизаны они не у нас, а у Союза. Мы сейчас и такое не в состоянии спроектировать или слизать. Страна манагеров и маркетологов, образование убивается, прикладная наука - тоже.
А ресурс движков они доведут до приемлемого уровня через не большое количество лет.

Вот, смотри на реалии нашей страны. Много кто пойдет проектировать движки?

[dima8090]

msergeyn
Я о том же, те же Афони сделаны на оборудовании пендосов, под их строгим контролем и по их чертежам, поэтому Афоня и стоит денег, затем это не тяжелая промышленность, на память сразу пришло, у нас всего 3-4 аэропорта с покрытием как за рубежом, делали его помоему немцы, вообщем история такова, наши авиационные движки тяжелее импортных на 10%, когда начали думать, оказалось наши ГОСТы на ВПП более грубые, посчитали во сколько обойдется модернизировать, бетонную промышленность, автомобильную промышленность, машиностроительную промышленность, сказали пусть лучше немцы кладут бетон ))))), по аналогии и в Китае, да легкую промышленность они подняли хорошо, но в тяжелой они стали заложниками своей политики за валить весь мир дешевым товаром, модернизировать тяжелую промышленность в одночасье нельзя и по деньгам это триллионы зеленых, отсюда в их машинах при краштестах маникены выбигают, резцы вылетают и сверла не сверлят, да когда то они модернизируют свое производство, но это очень длительный период, поэтому точно в ближайшие 10-15 лет будут штамповать ширпотреб, просто сядь прокатиться на хонде и потом на китайце, поймешь сразу разницу, это как после ховера залесть скажем фольцваген, поэтому у кого денег нет, катает на Китае, у кого есть возможность катает на японцах-европейцах

[ВЕГАСОВОД]

Всё по деньгам... Я на инструменте сижу 14 лет. Есть дорогой профессиональный. а есть дешёвый. Если нужно просверлить 3 дырки. то для этого дешёвые китайские свёрла. Зачем лишние деньги выбрасывать? Для профработ дорогие буры и свёрла. Опять повторяю - всё Китай. И Макита (Джапан). и Бош (немец) - китай. Всё по деньгам. А не из-за отсутствия металла. Закажет заказчик из стали калаша сделать - сделают. И через месяц. а не через годы как у нас. Но это будет по цене японца. Есть деньги лишние на мот по цене двух Логанов чтоб иногда покататся... Бери японца. Нет денег - бери китайца.

Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:
На этом Стелсе итальянский движок. И мои дешёвые китайские меня очень устраивают. Один уже 40 тыщ прошёл и кольца ещё в норме. Если на этом Стелсе что-то не устраивает по ходовой. Можно и джапоновское докупить. Мои китайцы меня только заводской сборкой доставали. Особенно сборкой проводки. И отсутствием элементарных расходников. Инжектор проверить негде. Нет ни частей ни сервиса.

[msergeyn]

dima8090

станки там со всего мира, в том числе и китайскте, а не американские. Там заказ от американцев на заданный уровень качества, и на выходе он есть, о чем я и говорил.
А говорил я о том, что Китай способен выпускать продукцию высшего качества уже сегодня, если заказчик готов платить за это. Пока, правда, не всё. Авиационный движок, это технологически сложнейший агрегат. Там слишком много ноу-хау, которые просто так не слижешь. Нужна техническая документация. Но, уверен, это вопрос времени. Не просто так китайцы покупают Вольво и прочих. Это доступ к технологиям, в первую очередь, а не к сборочному заводу, торговой марке и диллерской сети. Поэтому крики, что, мол, вольво теперь китайский, это все фигня по сравнению с тем, что китайцы получили при покупке.

Конкретно этот бенелли вполне себе неплох, как мне кажется. Косяки оперативно устраняются, качество, изначально вполне удовлетворительное, подтягивается. Это уже далеко не те мотоциклы, которые делались китайцами каких-то 5 лет назад.

[ВЕГАСОВОД]

Китайцам не хватает госприёмки. И весь брак сплавляют не в Америку. а нам. В Америке не возьмут. Всё по деньгам... Можно добавить 2 тыщи баксов и купить Хьюс-650...http://13lab.ru/catalog/hyosung/GT650R/ С запчастями у них в России не лучше. чем с китайскими. Можно добавить ещё 2 тыщи и купить японца. С сервисом и запчастями. Китай выгоднее чем кореец. Тогда уж лучше японца. И то где лето круглый год.