мда, с логикой явные траблы.Molag писал(а):Можно сделать вывод, что он по-умолчанию считает девчонок людьми непорядочными. :)
То есть, единственный случай, при которомmsergeyn писал(а):в моем сознании она проходит на уровне порядочности. Я считаю тупо не порядочным и малодушным подписаться и кинуть.
в том случае, если прокатила девочка?msergeyn писал(а):спрос не будет таким строгим, как с парня
Не согласен. Так, в случае с той же оплатой, инвалид может зависеть от чужой помощи (скажем, чтобы кто-то помог деньги довезти), что как будто бы снижает меру его непосредственной вины и, как вариант, дает моральное право на также более мягкий спрос.msergeyn писал(а): Про инвалидов вообще не в тему.
Именно это я и имел в виду, отметив, что процитированный вами мой пост является софистикой.msergeyn писал(а):мда, с логикой явные траблы.
Или просто пословоблудить охота?
А это - второй момент. Не все паттерны общественных взаимодействий укладываются в логику. Если не укладываются - то просто объясняются на уровне "так положено", "меня так научили", "у меня такие принципы" и т.д.msergeyn писал(а):это из того же разряда, что женщин бить нельзя. А почему нельзя? Они же такие же равноправные формально. Сдачи физически тоже многие способны дать. Или таких уже можно бить? Или они недочеловеки, что их бить нельзя?
не единственный, но спрос менее строгий. Примерно такой же, как если девочка бьет, или парень. От девочки отмахиваются, парня бьют в обратку. Я не понимаю, почему я должен это так разжевывать. Неужели это не очеввидно?Molag писал(а):То есть, единственный случай, при котором
это какой шаблон не укладывается, и в какую логику, когда мужик берет на себя обязательства, и не выполняет их? Без объяснений причин. Ставит других в затруднительное поведение таким поступком. Какое он к себе отношение после этого имеет моральное право требовать? как к мужику? Как к девочке? Как к инвалиду?Molag писал(а):А это - второй момент. Не все паттерны общественных взаимодействий укладываются в логику.
Ага. Как и девочка, впрочем.msergeyn писал(а):а что касается инвалида, то он всегда может позвонить, и объяснить причину, по которой не может подвезти деньги.
msergeyn писал(а):Если не позвонил, то такое же малодушие.
На самом деле, сравнение некорректное, ибо поведение в этих ситуациях может различаться, так как исходит не только из предположения о неравенстве полов, но и из собственной оценки силы совершаемого воздействия.msergeyn писал(а):Примерно такой же, как если девочка бьет, или парень.
Нет, сама по себе ваша исходная позиция, в целом, понятна. Она уходит корнями в патриархат и предположение о превосходстве мужчин над женщинами.msergeyn писал(а):Неужели это не очеввидно?
Я лишь замечу, что вы сделали свой вывод о моих представлениях о порядочности даже не поинтересовавшись моей точкой зрения в рассматриваемом нами конфликте.msergeyn писал(а): а, 21 год. Все, понял.
уже другое поколение, другие представления о порядочности.
не в превосходстве, а в более высоком уровне ответственности. Перед собой, главным образом.Molag писал(а):Нет, сама по себе ваша исходная позиция, в целом, понятна. Она уходит корнями в патриархат и предположение о превосходстве мужчин над женщинами.
В цитате было про "женщин бить нельзя". Буду крайне вам благодарен, если вы распишете мне логику, согласно которой вы действуете, руководствуясь этим правилом. Отдельное спасибо, если она не будет сводится к "нас так учили".msergeyn писал(а):это какой шаблон не укладывается, и в какую логику, когда мужик берет на себя обязательства, и не выполняет их?
Ага.msergeyn писал(а):в более высоком уровне ответственности
про бить нельзя, это было приведено ради аналогии, что с женщин спрос другой в некоторых ситуациях. Если меня ударит женщина, я не стану бить ее в ответ, просто потому что не могу. Ну, если жизни не угрожает.Molag писал(а):В цитате было про "женщин бить нельзя". Буду крайне вам благодарен, если вы распишете мне логику, согласно которой вы действуете, руководствуясь этим правилом. Отдельное спасибо, если она не будет сводится к "нас так учили".
Очень приятно видеть разумную мысль.NightKight писал(а):Кстати, разве за ДТП несут ответственность автошколы, выпустившие виновника ДТП? Так что, по-моему, фарисействуете Вы, sniperfire
я не понимаю вашего стремления съехать с темы ответственности и малодушия к теме равноправия.Molag писал(а):Из ваших предыдущих постов могу попробовать сделать вывод, что тем фактом, что мужик - это мужик.То есть, не женщина.Следовательно, мужчина обладает более высоким уровнем ответственности чем женщина.Ответственность - это хорошее качество.Более выраженное хорошее качество - лучше?Поправьте меня, если я где-то не прав.
Вполне представляю.msergeyn писал(а): И да, нас так учили. Представьте себе, что раньше мальчиков учили, что девочек бить нельзя, и многому чему еще хорошему учили, прививали некие моральные принципы, чего перестали делать в 90-х, где главный принцип стал другим. Отчасти поэтому и общество таким становится.
То есть, во-первых, девочек бить, получается, всё-таки можно, но только в критических ситуациях.msergeyn писал(а):Ну, если жизни не угрожает.
Я уже указал, что аналогия становится действительной только если мы дополнительно признаем, что мальчики вообще лучше девочек.msergeyn писал(а):про бить нельзя, это было приведено ради аналогии
Все рассуждения верны. Круто!..))Molag писал(а):В итоге это просто даст другую модель мира и другие поведенческие модели.
