Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
M.I.C.H.
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 3,088
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 00:22
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: xj6
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#106 Сообщение M.I.C.H. »

Гришеньka писал(а): Ср май 29, 2019 10:44 А если без магии... Какие волшебные силы заставляют шарик уплыть в самую легкую часть диска ?
Да нет там никакой магии.
На шарики действует центробежная сила. Когда из-за дисбаланса ось вращения смещается в сторону точки дисбаланса ("самой тяжелой точки") на противоположной от нее стороне возникает компенсирующая сила, шарики под ее действием и начнут собираться в этой точке.

Но.
Это все прекрасно пока вся система крутится с некоей определенной скоростью и в идеальных условиях.
Уменьшится скорость - дисбаланс
Увеличится скорость - дисбаланс
Прыгает колесо по ямам - дисбаланс.

То, что рассказывает Диполь, что он по трассе пилил и все ок. Ну, может быть. В городе с постоянными торможениями/ускорениями - не поверю никогда.
Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру через химические порталы в стеклянных сосудах.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#107 Сообщение Диполь »

M.I.C.H. писал(а): Ср май 29, 2019 12:53 То, что рассказывает Диполь, что он по трассе пилил и все ок. Ну, может быть. В городе с постоянными торможениями/ускорениями - не поверю никогда.
Я сам не верю. И никакого разумного объяснения не получил. Но при езде по городу биений тоже не ощущаю.
Кстати, когда ехал по трассе на 150 вдруг ощутил вибрацию. Ну, думаю, вот оно - не работает бисер. И в этот момент слышу в наушнике через скалу - "вот блин, дорога.. какая-то вибрация идет.." Т.е. вибрация была не от плохой работы бисера, а одинаковая и у меня, и у колес с обычной балансировкой.
В общем, тоже с интересом почитаю логичное объяснение. Но пока его нет, ехать на классическую балансировку просто из принципа все равно не собираюсь. Буду ездить с бисером (т.е. без балансировки) пока не почувствую биение.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Гришеньka
На форуме: 12 Лет 27 дней
Сообщения: 10,652
Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 11:29
Род занятий: Выношу мозг...
Уношу пользу...
:-))
Откуда: Москва. м.Алексеевская
Имя: Григорий
Мотоцикл: Yamaxa FJR 1300
Пол:
Контактная информация:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#108 Сообщение Гришеньka »

M.I.C.H. писал(а): Ср май 29, 2019 12:53 Когда из-за дисбаланса ось вращения смещается в сторону точки дисбаланса ("самой тяжелой точки") на противоположной от нее стороне возникает компенсирующая сила, шарики под ее действием и начнут собираться в этой точке.
Ниччего не понял...на противоположной от нее стороне ...от какой нее ? Компенсирующая сила ..это что такое ???
для переходных режимах на малых скоростях балансировка не очень важна думаю можно пренебреч
Последний раз редактировалось Гришеньka Ср май 29, 2019 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Маленького каждый обидеть может...

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#109 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

Диполь писал(а): Ср май 29, 2019 12:40 какая разница
Разница в субъективной оценке эффекта, который не имеет четкого физического объяснения, что в 21-ом веке больше принято считать шарлатанством, чем объективной реальностью, как например балансировка статичными грузиками. К тому же у "балансировки" есть достаточно точное общепринятое определение - "Балансировка вращающихся тел — процесс уравновешивания вращающихся частей машины — роторов электродвигателей и турбин, коленчатых валов, шкивов, колёс автомобиля и др. Балансировка выполняется как при помощи балансировочных станков, так и непосредственно во время эксплуатации. Балансировка включает в себя определение значений и углов дисбаланса и установку корректирующих масс для уравновешивания ротора."

Аватара пользователя
Cad
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 17 дней
Сообщения: 3,942
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 08:15
Откуда: Химки
Имя: Андрей
Мотоцикл: златокрылый
Пол:
Контактная информация:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#110 Сообщение Cad »

балансир сидирома
Скрытый текст
Изображение
вот и магия http://filimonikhin.narod.ru/fan/fan_video.html :rofl:
Последний раз редактировалось Cad Ср май 29, 2019 13:35, всего редактировалось 2 раза.
«мы адепты белых роз»

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#111 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

M.I.C.H. писал(а): Ср май 29, 2019 12:53 на противоположной от нее стороне возникает компенсирующая сила
Нет ни каких компенсирующих сил. Сила там одна (если пренебречь гравитацией) - центробежная и чем дальше шарики от оси вращения тем "крепче" они там остаются сидеть, соответственно, если центр массы идеального тела вращения отклоняется от оси вращения - у шариков, в том направлении куда отклонился центр масс расстояние еще больше увеличивается и они если еще не там - устремляются туда.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Cad, Изображение
1. Этот тот самый частный случай, который я описывал несколькими страницами ранее.
2. Если вы узнаете соотношение среднего дисбаланса СД-диска (доли граммов) и веса этих шариков (несколько граммов, сооотноешние будет в десятки или сотни раз!!!), сопоставите с типовым дисбалансом колеса (десятки грамм) и шариков в них (я не знаю, но думаю будет около 1в1 или меньше), то ваш пример еще больше сработает не в пользу теории "балансировки шариками автомобильного колеса как в сидироме". А если учтете разницу частоты вращения между колесом и СД диском, то кроме улыбки пример про СД-ром ничего не вызовет.

СД-ром - частный случай, где по идеальной по профилю окружности, центр вращения которой идеально точно совпадает с центром её вращения катятся металлические шарики по металлической поверхности и даже понятия не имеют о прилипании за счет статики, потому что там её не бывает в принципе. Статика в такой балансировке даже больше мешает чем помогает.

Аватара пользователя
M.I.C.H.
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 3,088
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 00:22
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: xj6
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#112 Сообщение M.I.C.H. »

Гришеньka писал(а): Ср май 29, 2019 13:04 Ниччего не понял...на противоположной от нее стороне ...от какой нее ? Компенсирующая сила ..это что такое ???
На
Скрытый текст
Изображение
Отправлено спустя 27 секунд:
Serega iz Nvmskovska писал(а): Ср май 29, 2019 13:30 Нет ни каких компенсирующих сил.
Ты еще по терминологии давай со мной поспорь.
Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру через химические порталы в стеклянных сосудах.

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 10 дней
Сообщения: 13,132
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Род занятий: Айболит
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:
Забанен: Бессрочно

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#113 Сообщение Barabas »

А если, по аналогии с СД-ромом, внутренность покрышки засыпать шариками на 2/5? Ну, не свинцом, а, например, полыми, с упоминаемым тут азотом? Ведь одни плюсы будут? В качестве катализатора улучшения можно, например, вонючку-елочку на торпеду повесить. Нормальная же комбинация?
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#114 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

M.I.C.H. писал(а): Ср май 29, 2019 13:44 давай со мной поспорь
А смысл?

Вот, нашел еще материал - http://dspace.kntu.kr.ua/jspui/bitstrea ... _1_Rus.pdf Немало граблей даже у статического процесса практически идеального тела вращения и в результате - снижение уровня вибраций в 1.6 раз, всего, а что уж говорить про колесо транспортного средства в тех режимах и с теми свойствами которые у него... самовнушение.

Отправлено спустя 46 секунд:
Barabas писал(а): Ср май 29, 2019 13:50 с упоминаемым тут азотом? Ведь одни плюсы будут?
С азотом - однозначно, обсудили и ни кто не возражал.

Аватара пользователя
Cad
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 17 дней
Сообщения: 3,942
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 08:15
Откуда: Химки
Имя: Андрей
Мотоцикл: златокрылый
Пол:
Контактная информация:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#115 Сообщение Cad »

Serega iz Nvmskovska писал(а): Ср май 29, 2019 13:42 Если вы узнаете соотношение среднего дисбаланса СД-диска (доли граммов) и веса этих шариков (несколько граммов, сооотноешние будет в десятки или сотни раз!!!), сопоставите с типовым дисбалансом колеса (десятки грамм) и шариков в них (я не знаю, но думаю будет около 1в1 или меньше), то ваш пример еще больше сработает не в пользу теории "балансировки шариками автомобильного колеса как в сидироме". А если учтете разницу частоты вращения между колесом и СД диском, то кроме улыбки пример про СД-ром ничего не вызовет.
я ж говорю магия это!
думаю подавляющее людей летает на самолетах не понимая как они летают, глупо ж не летать не понимая почему.
во Гриша или потролить собрался или я хз че, отказ от блютуза не понимая как он работает, вона теперь эта фигня :rofl:

ЗЫ кстати пару раз (за несколько лет) на машине (на моте не было тыщь 100 пробега точно) был дисбаланс на трассе зимой, и не только у меня, но шарики именно антистатичные. помогала полная остановка авто и потом разгон в обычном режиме, все приходило в норму. замена на шарики которые липнут на статике решала проблему. думаю всеж проблема в диаметре колеса еще, меньше 16 дюймов смысла нет наверное в этих фиговинах.
«мы адепты белых роз»

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 10 дней
Сообщения: 13,132
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Род занятий: Айболит
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:
Забанен: Бессрочно

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#116 Сообщение Barabas »

Кстати, вот влетел ты на машине в яму на литье. Повело диск, появилось биение с набором скорости.
Помогите, пжст, с расчетом сколько (мг, кг) засыпать дроби в покрышку, чтобы гнутый диск "сбалансировался" и "самовыправился"?
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Аватара пользователя
Cad
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 17 дней
Сообщения: 3,942
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 08:15
Откуда: Химки
Имя: Андрей
Мотоцикл: златокрылый
Пол:
Контактная информация:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#117 Сообщение Cad »

Barabas писал(а): Ср май 29, 2019 14:18 засыпать дроби в покрышку, чтобы гнутый диск "сбалансировался" и "самовыправился"?
только супротек и азот те тут помогут
«мы адепты белых роз»

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 6 Месяцев 10 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#118 Сообщение XPOH »

M.I.C.H. писал(а): Ср май 29, 2019 12:53 на противоположной от нее стороне возникает компенсирующая сила
Что это за компенсирующая сила?... Сила магии?... :blush2:
И, кстати, что делать с постоянно меняющейся формой покрышки? По идее укрепившиеся было на внутренней поверхности покрышки шарики тут же должно подбросить деформационным пятном контакта шины с дорогой... :blush2:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

evil_laugh
На форуме: 15 Лет 11 дней
Сообщения: 8,344
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Род занятий: Радиоинженер, разработчик РЭА
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#119 Сообщение evil_laugh »

XPOH писал(а): Ср май 29, 2019 14:34
M.I.C.H. писал(а): Ср май 29, 2019 12:53 на противоположной от нее стороне возникает компенсирующая сила
Что это за компенсирующая сила?... Сила магии?... :blush2:
И, кстати, что делать с постоянно меняющейся формой покрышки? По идее укрепившиеся было на внутренней поверхности покрышки шарики тут же должно подбросить деформационным пятном контакта шины с дорогой... :blush2:
Я уже интересовался, что будет с этими всеми шариками если в яму попасть. Никто не ответил
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

#120 Сообщение Диполь »

XPOH писал(а): Ср май 29, 2019 14:34 По идее укрепившиеся было на внутренней поверхности покрышки шарики тут же должно подбросить деформационным пятном контакта шины с дорогой
И у меня ровно тот же вопрос возникал. И еще вопрос о том, что идеально ровных дорог нет. Постоянно выбоины и дефекты покрытия. И единственный аргумент в защиту шариков - но ведь хз как, но биения нет..)))))
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Ответить