Техника экстренного торможения для новичков.

[Centner]

За пифком на работу подвески очень быстро станет пох ))

[maxys146]

Но, если зажать задний тормоз, то цепь будет тянуть за звезду маятник вверх, следовательно сжимая подвеску. Но эт смотря как ведомая звезда расположена относительно ведущей...

Все верно. И зависит от расположения звезд относительно оси маятника. В нормально настроенной подвеске для веса пилота эта ось находится практически на одной прямой с осями звезд, чтобы по максимуму уменьшить колебания цепи на натяжение. Другими словами если сместить ось маятника то цепь при работе подвески будет сильно провисать/натягиваться.

[Centner]

maxys146 регулировка подвески служит для изменения оси этой? Я думал это от конструкции мотоцикла зависит, а подвеска для другого служит.

[Billy.Bob]

Я придумал как вам объяснить работу подвески при разгоне.
Смотрите.
Начинаем разгон, сила приложена через маятник к раме.
При этом подвеска начинает разжиматься.

Как только ход подвески выработан, возникает сила давящая на подрамник.

Получается, чем дальше подвеска прикручена к подрамнику, тем проще будет сделать вилли ))))
На спортах задний аморт крепят как можно ближе к маятнику.

[Диполь]

Centner Такую ситуацию можно создать, но не при обычном движении на обычном мотоцикле.

Billy.Bob Поведение мотоцикла при разгоне/торможении зависит от взаимного расположения точки приложения усилия и центра масс.

При торможении точка приложения усилия - это точка касания колес и земли. Центр масс заведомо находится выше. Поэтому, когда он пытается продолжить движение вперед с прежней скоростью, а тормозная сила, приложенная в точке касания колес, его не пускает, возникает момент сил
- тормозная держит (тянет назад)
- сила инерции (условное название) толкает вперед
Возникает крутящий момент, направленный по ходу мотоцикла. Т.е. закручивающий его передок в сторону земли. И это приводит к загрузке переднего колеса и разгрузке заднего.

Информацию об этом факте можно найти во многих книгах и учебниках, посмотреть на видео, а также ощутить самостоятельно.


При разгоне точка приложения усилия - это ось маятника. Центр масс системы "мотоцикл-пилот" находится заведомо выше. Поэтому возникает обратный крутящий момент, который поворачивает мотоцикл против движения. Т.е. стремиться оторвать переднее колесо от дороги.
При этом, т.к. никакой подъемной силы нет, вес уходит с переднего колеса на заднее.

Что интересно, в зависимости от расположения точки подвески маятника по отношению к линии ведущего плеча цепи, может возникать как усилие загружающее подвеску, так и разгружающее ее. Но это никак не влияет на пятно контакта.

Вообще, нужно отличать два совершенно разных явления - загрузка подвески и загрузка колеса.
Загрузка колеса - это изменение силы нормального давления на дорогу. А загрузка подвески - это изменение усилия сжатия пружин и соответствующее изменение геометрии подвески и ее возможностей по отработке неровностей.

В переднем колесе воздействие на подвеску идет не так, как в заднем (нет усилия двигателя) и поэтому у нее загрузка подвески и загрузка колеса связаны прямо пропорционально.
В заднем колесе за счет дополнительного усилия от двигателя такой связи нет.

[Centner]

Все равно ниче не понятно ( рисуй еще )

[Billy.Bob]

Диполь
Вы опускает момент работы подвески.
Как будто у вас мот единое целое.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Я спорить устал, если честно.
Я сейчас накупил литературы и изучаю как раз работу и конструирование подвески в автомобиле.
Очень много интересного для себя открыл ...

[TBX]

Billy.Bobрисунки годные. только они показывают не развесовку, а некие силы влияющие на возможности задней подвески обрабатывать неровности в зависисмости от фазы разгона или торможения.

[Centner]

Может завязать нах с мотоциклами? А то не понятно как тормозить (( вот Максус тему создал разрушительную(

[Диполь]

Вы опускает момент работы подвески.

Я не опускает..))))
Но на рисунках не хватает еще нескольких сил. И именно поэтому получаются ошибочные выводы.

Горизонтальная сила направленная в точку крепления маятника - это понятно.
Это от двигателя.
Но что это за сила в задней подвеске вверх и в передней вниз? Откуда они взялись?

[Billy.Bob]

Billy.Bobрисунки годные. только они показывают не развесовку, а некие силы влияющие на возможности задней подвески обрабатывать неровности в зависисмости от фазы разгона или торможения.

Бинго!!!!
Учитывая работу подвески, в самы первый момент чтобы загрузить переднее колесо нужно немного нажать передний тормоз. Передняя подвеска сжимается, и догружается переднее колесо.

А если мы нажимаем сначала задний томоз, то доли секунды тратяться на загрузку заднего колеса, потом задняя подвеска сжимается, и только потом возникает

крутящий момент, направленный по ходу мотоцикла.

Т.е. используя задний тормоз для загрузки передка мы теряем время.
Возможно это и доли секунды.

Я лично жмакую оба тормоза одновременно!!!!
Фух ... я устал писать )))))))))))))

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Диполь я хочу сказать следующее.
Загрузка переда - это правильно.
Но загрузка переда задним тормозом - потеря времени и соответственно увеличени тормозного пути.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Горизонтальная сила направленная в точку крепления маятника - это понятно.
Это от двигателя.
Но что это за сила в задней подвеске вверх и в передней вниз? Откуда они взялись?

Вот как действуют сили при разгоне, если убрать подвеску, или пока подвеска может работать на растяжение ...

Как только подвеска разжалась, мот становится как-бы единым целым, направление силы не меняется.
только возникает дополнительная точка приложения силы.

[maxys146]

Вот как действуют сили при разгоне, если убрать подвеску, или пока подвеска может работать на растяжение ...

Что это за силы и что за стрелки? Ничего не понятно...

[Диполь]

Загрузка переда - это правильно.

Уже хорошо. Считаем, что в этом вопросе согласие найдено.
Насчет остального - дорисуй силы, о которых я спрашивал.
Чтобы сделать правильно, представь себе, что вместо заднего тормоза колесо просто схватили на скорости за нижнюю часть. Оно может крутиться, но снизу его что-то держит. А мотоцикл пытается тянуть его вперед. Тянет за ось через маятник, который приделан к точке подвеса. И вот эта точка подвеса хочет улететь вперед (прямолинейно и горизонтально), а колесо через маятник ее не пускает.

Какие силы тянут эту точку подвеса?
Куда они приложены?
Как поведет себя мотоцикл?

[TBX]

Но что это за сила в задней подвеске вверх

эта сила от попытки заднего колеса "въехать" под мотоцикл (от которой и разжимается задняя подвеска)

[Billy.Bob]

эта сила от попытки заднего колеса "въехать" под мотоцикл (от которой и разжимается задняя подвеска)

Точно!!!!

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Подправил последнюю картинку.