А никто и не говорил "Следуй принципу и никогда не помрешь". Это лишь установка. А дальше тренировки и накопление опыта.Kervan писал(а):Короче не смешно парни. Мысли хорошие и выводы, некоторые, хорошие. Вот только декларирование этих принципов и записывание в тетрадочку перевести их в инстинкты не поможет. Тут без опыта и многосезонья вообще никак.
Принцип полной ответственности. Кто против?
- Michael13
- На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 20 дней
- Сообщения: 1,736
- Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 19:15
- Род занятий: Риски
- Откуда: Москва
- Имя: Михаил
- Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Любишь кататься? Люби и катайся!
- Markh
- На форуме: 12 Лет 11 Месяцев 6 дней
- Сообщения: 7,929
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 16:51
- Род занятий: Строительство. Геодезист, Маркшейдер. (Ничего не продаю и не покупаю)
- Откуда: Москва-Химки
- Имя: Матвей
- Мотоцикл: СВ1300 -->CRF 1000
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
В жизни все бывает. ИМХО
В жизни все бывает. ИМХО
Пиво с утра - шаг в неизвестность...
- Selvaggio
- На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 21 дней
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 22:44
- Откуда: Москва
- Имя: Джинджер
- Мотоцикл: cbr600f4
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Stranger707 очень правильные и уместные вещи человек говорит)
LLIyMAXEP По идеи, изначально с утра подходя к своему байку человек уже возлагает на себя ту самую "моральную ответственность", описанную Stranger707
Потому что, если дальше продолжить фантазию LLIyMAXEP, то именно твой мот может статься...наносит те самые"критические повреждения" пассажирам одной из машин в гармошке)
Согласитесь господа хорошие... +1 единица человеческая=+1 байк+1потенциальная угроза, будь то гроза родственникам летящей по асфальту "Угрозы"или де совершенно посторонним людям , попавшим не в то место, не в тот час...не успевших прочесть ситуацию и отреагировать должным образом)
А колесо летящее... Был такой момент в моей практике, только на 4х колесах) и слева действительно была встречка с большими и толстыми машинами а справа обрыв и впереди - колесо)) но скоростной режим изначально на подходе к повороту-обрыву, в такой час с таким движением на дороге был подходящим. Я не плелась вовсе, но этих м/с хватило чтобы счастливо избежать столь теплой встречи)
А еще.. Почему лопнуло или отлетело колесо? Потому что его хозяин при выезде на дорогу не был достаточно внимателен, или бравый работник, мастерящий колесо или мастерящий машину, которая мастерит колеса накануне был весел и пьян и в час Х оказался недостаточно внимателен))
Вы забываете, что планета круглая) и если мотоциклист берет на себя изначально "меру полной ответственности" то и остальные участники движения так же ее на себя берут. Ведь не будет же ухоженное без брака колесо, которое регулярно проверяют ни с того ни с сего отваливаться))
P.S. Стоит разграничить для себя понятия "юридической/правовой ответственности" и ответственности полной))
Если белка перебегает дорогу в неподходящий час.. И случится какой-то страшный случай.Проще ли ей будет, что с правовой точки зрения там был беличьий пешеходный переход? Нет.. К сожалению ей уже будет все равно, а значит она взваливает на себя ответственность за себя и вон за того дурака)) будь тот дурак человеком, который не успел поставить знак, что тут место где белки перебегают дорогу или водитель который проводил ее к беличьим праотцам)
LLIyMAXEP По идеи, изначально с утра подходя к своему байку человек уже возлагает на себя ту самую "моральную ответственность", описанную Stranger707
Потому что, если дальше продолжить фантазию LLIyMAXEP, то именно твой мот может статься...наносит те самые"критические повреждения" пассажирам одной из машин в гармошке)
Согласитесь господа хорошие... +1 единица человеческая=+1 байк+1потенциальная угроза, будь то гроза родственникам летящей по асфальту "Угрозы"или де совершенно посторонним людям , попавшим не в то место, не в тот час...не успевших прочесть ситуацию и отреагировать должным образом)
А колесо летящее... Был такой момент в моей практике, только на 4х колесах) и слева действительно была встречка с большими и толстыми машинами а справа обрыв и впереди - колесо)) но скоростной режим изначально на подходе к повороту-обрыву, в такой час с таким движением на дороге был подходящим. Я не плелась вовсе, но этих м/с хватило чтобы счастливо избежать столь теплой встречи)
А еще.. Почему лопнуло или отлетело колесо? Потому что его хозяин при выезде на дорогу не был достаточно внимателен, или бравый работник, мастерящий колесо или мастерящий машину, которая мастерит колеса накануне был весел и пьян и в час Х оказался недостаточно внимателен))
Вы забываете, что планета круглая) и если мотоциклист берет на себя изначально "меру полной ответственности" то и остальные участники движения так же ее на себя берут. Ведь не будет же ухоженное без брака колесо, которое регулярно проверяют ни с того ни с сего отваливаться))
P.S. Стоит разграничить для себя понятия "юридической/правовой ответственности" и ответственности полной))
Если белка перебегает дорогу в неподходящий час.. И случится какой-то страшный случай.Проще ли ей будет, что с правовой точки зрения там был беличьий пешеходный переход? Нет.. К сожалению ей уже будет все равно, а значит она взваливает на себя ответственность за себя и вон за того дурака)) будь тот дурак человеком, который не успел поставить знак, что тут место где белки перебегают дорогу или водитель который проводил ее к беличьим праотцам)
Я летаю, где хочу и, как придется, а следовательно, везде.
- kohinor51
- На форуме: 14 Лет 11 Месяцев 14 дней
- Сообщения: 4,883
- Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
- Откуда: Москва ЮЗАО
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Тема навеяна гуманистической идеей о всемогуществе человеческого разума
Простой пример, из книжки "Джон ячменное зерно". К престарелому алкоголику, у которого болит всё (как положено) приходит молодой, пышущий здоровьем врач, и начинает втирать, что вот он, врач, ведет здоровый образ жизни, занимается спортом, поэтому проживет очень долго. На что алкаш задает резонный вопрос: а с чего это ты, голубь, взял? будущее никто не знает... Врач посмеялся и ушел, и через очень короткое время подхватил опасную хворь и помер, алкаш остался жить.
Я это не к тому, что надо быть старым пьяницей, лучше быть молодым, здоровым и спортивным
, но надо помнить, что человеческие возможности ограничены, и кто когда уйдет, решаем не мы...

Простой пример, из книжки "Джон ячменное зерно". К престарелому алкоголику, у которого болит всё (как положено) приходит молодой, пышущий здоровьем врач, и начинает втирать, что вот он, врач, ведет здоровый образ жизни, занимается спортом, поэтому проживет очень долго. На что алкаш задает резонный вопрос: а с чего это ты, голубь, взял? будущее никто не знает... Врач посмеялся и ушел, и через очень короткое время подхватил опасную хворь и помер, алкаш остался жить.
Я это не к тому, что надо быть старым пьяницей, лучше быть молодым, здоровым и спортивным

Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.
-
- На форуме: 14 Лет 7 Месяцев 1 День
- Сообщения: 654
- Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 23:01
- Откуда: Тула
- Имя: Роман
- Мотоцикл: Honda VFR400 -> Yamaha DX 535 Virago
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
принцип летчика -истребителя.
ты взлетаешь - помни: все хотят тебя сбить. так что раз уж сел - то не дай этого сделать
*одно сцуко обидно - у истребителя пулеметы имелись и пушки ШКАС, и ракеты конструктивно предусмотренные, а у нас нет, пдд не положено, пиляд...

ты взлетаешь - помни: все хотят тебя сбить. так что раз уж сел - то не дай этого сделать
*одно сцуко обидно - у истребителя пулеметы имелись и пушки ШКАС, и ракеты конструктивно предусмотренные, а у нас нет, пдд не положено, пиляд...



Не суетись, и тебе воздастся, ибо только лишь несуетливые оттягиваются в полный рост! (с)
-
- На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 11 дней
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 20:19
- Род занятий: Всё и ВСЯ!!! Не работать.
- Откуда: Москва
- Имя: Diмon
- Мотоцикл: Suzuki GSX-R1000 к2
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Тема тупа,
Я лично принимаю /случится может всякое/.
Возмутил результат голосовалки.
------
Как вы относитесь к принципу полной ответственности
1. Да. Понимаю и принимаю. 40% 40% [ 40 ]
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства 20% 20% [ 20 ]
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват 20% 20% [ 20 ]
4. Водители виноваты даже чаще. 2% 2% [ 2 ]
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав 6% 6% [ 6 ]
6. Не понимаю, о чем идет речь 12% 12% [ 12 ] x
Всего голосов : 100
------
Вы хоть читали что написал ТС
В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист.
Он и только он. И никаких водятлов
Я лично принимаю /случится может всякое/.
Возмутил результат голосовалки.
------
Как вы относитесь к принципу полной ответственности
1. Да. Понимаю и принимаю. 40% 40% [ 40 ]
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства 20% 20% [ 20 ]
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват 20% 20% [ 20 ]
4. Водители виноваты даже чаще. 2% 2% [ 2 ]
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав 6% 6% [ 6 ]
6. Не понимаю, о чем идет речь 12% 12% [ 12 ] x
Всего голосов : 100
------
Вы хоть читали что написал ТС
В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист.
Он и только он. И никаких водятлов
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
-
- На форуме: 14 Лет 7 Месяцев 1 День
- Сообщения: 654
- Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 23:01
- Откуда: Тула
- Имя: Роман
- Мотоцикл: Honda VFR400 -> Yamaha DX 535 Virago
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
diмon дружище, зная тот факт, что ты отвечаешь за все что с тобой случится на дороге - ты будешь аккуратнее в РАЗЫ.
может быть, ТС неправильно что-то сформулировал - но суть он сказал.
какой смысл апеллировать к ПДД, когда ты уже будешь не такой, или не там где хотел... или не будешь.
может быть, ТС неправильно что-то сформулировал - но суть он сказал.
какой смысл апеллировать к ПДД, когда ты уже будешь не такой, или не там где хотел... или не будешь.
Не суетись, и тебе воздастся, ибо только лишь несуетливые оттягиваются в полный рост! (с)
- sp80
- На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 27 дней
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 20:42
- Откуда: Москва Отрадное
- Имя: Павел
- Мотоцикл: Versys 650 2013
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
http://www.youtube.com/watch?v=dP9i1k4_ ... ata_player
Эту ситуацию можно было избежать? Я согласен, что пострадавшему уже всё равно кто виноват, но что надо было предпринять, чтобы этот кирпич не попал в тебя? Не садиться за руль?
Эту ситуацию можно было избежать? Я согласен, что пострадавшему уже всё равно кто виноват, но что надо было предпринять, чтобы этот кирпич не попал в тебя? Не садиться за руль?
-
- На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 11 дней
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 20:19
- Род занятий: Всё и ВСЯ!!! Не работать.
- Откуда: Москва
- Имя: Diмon
- Мотоцикл: Suzuki GSX-R1000 к2
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Князюшка
Суть темы, тебя утопили но в этом ты сам виноват.
--------
По такой голосовалке сбивший тебя авто всегда прав, ибо неху.. находится на дороге /ты это знал/.
А ердришинским впору пдд менять с отдельной графой мотоциклист помеха на дороге.
Тему видно дпс заказало, ну хочется много бабла, и дураков много оказалось - которые всегда виноваты.
Суть темы, тебя утопили но в этом ты сам виноват.
--------
По такой голосовалке сбивший тебя авто всегда прав, ибо неху.. находится на дороге /ты это знал/.
А ердришинским впору пдд менять с отдельной графой мотоциклист помеха на дороге.
Тему видно дпс заказало, ну хочется много бабла, и дураков много оказалось - которые всегда виноваты.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
-
- На форуме: 14 Лет 7 Месяцев 1 День
- Сообщения: 654
- Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 23:01
- Откуда: Тула
- Имя: Роман
- Мотоцикл: Honda VFR400 -> Yamaha DX 535 Virago
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
давайте, утрируйте, кому нужно - тот понял. всем удачи на дорогах и хорошего сезона.
Не суетись, и тебе воздастся, ибо только лишь несуетливые оттягиваются в полный рост! (с)
-
- На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 11 дней
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 20:19
- Род занятий: Всё и ВСЯ!!! Не работать.
- Откуда: Москва
- Имя: Diмon
- Мотоцикл: Suzuki GSX-R1000 к2
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
ТЬФУ!!!!.......

Тема тупа,
Я лично принимаю /случится может всякое/.
Возмутил результат голосовалки.
------
Как вы относитесь к принципу полной ответственности
1. Да. Понимаю и принимаю. 40% 40% [ 40 ]
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства 20% 20% [ 20 ]
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват 20% 20% [ 20 ]
4. Водители виноваты даже чаще. 2% 2% [ 2 ]
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав 6% 6% [ 6 ]
6. Не понимаю, о чем идет речь 12% 12% [ 12 ] x
Всего голосов : 100
------
Вы хоть читали что написал ТС
В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист.
Он и только он. И никаких водятлов
ТЬФУ!!!!.......

Суть темы, тебя утопили но в этом ты сам виноват.
--------
По такой голосовалке сбивший тебя авто всегда прав, ибо неху.. находится на дороге /ты это знал/.
А ердришинским впору пдд менять с отдельной графой мотоциклист помеха на дороге.
Тему видно дпс заказало, ну хочется много бабла, и дураков много оказалось - которые всегда виноваты.
ТЬФУ!!!!.......На ВАС 40%







Тема тупа,
Я лично принимаю /случится может всякое/.
Возмутил результат голосовалки.
------
Как вы относитесь к принципу полной ответственности
1. Да. Понимаю и принимаю. 40% 40% [ 40 ]
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства 20% 20% [ 20 ]
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват 20% 20% [ 20 ]
4. Водители виноваты даже чаще. 2% 2% [ 2 ]
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав 6% 6% [ 6 ]
6. Не понимаю, о чем идет речь 12% 12% [ 12 ] x
Всего голосов : 100
------
Вы хоть читали что написал ТС
В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист.
Он и только он. И никаких водятлов
ТЬФУ!!!!.......






Суть темы, тебя утопили но в этом ты сам виноват.
--------
По такой голосовалке сбивший тебя авто всегда прав, ибо неху.. находится на дороге /ты это знал/.
А ердришинским впору пдд менять с отдельной графой мотоциклист помеха на дороге.
Тему видно дпс заказало, ну хочется много бабла, и дураков много оказалось - которые всегда виноваты.
ТЬФУ!!!!.......На ВАС 40%






Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
- Byke
- На форуме: 18 Лет 9 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 4,290
- Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 20:59
- Род занятий: Телеоператор
- Откуда: Космодром БАЙКонур
- Имя: Серега
- Мотоцикл: Honda XRV 750 Africa Twin RD07
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Всем кто поставил первый ответ, не зачет. Иногда все же бывают обстоятельства, то только иногда.
AFRICAnec БАЙКонурский
- Selvaggio
- На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 21 дней
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 22:44
- Откуда: Москва
- Имя: Джинджер
- Мотоцикл: cbr600f4
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Те, кто уповает на обстоятельства пытается снять какой-то груз и жизнь облегчить себе?) Или родственникам и не в меру активным гражданам на случай "если вдруг"?...
И пьяница и док жили так, как считали нужным и оба были правы, т.к. Жил и умирал за них не дядя, но они сами. Что уж там:"У каждого свой храм.
И каждому — свой гроб. "
А с Джоном вообще возможна добрая ирония))
http://www.robertburns.org.uk/Assets/Po ... eycorn.htm
http://balmontoved.ru/almanah-solnechna ... anova.html
Из переводов на свой вкус советую Маршака)
А если затрагивать прозу.. "Человек в футляре")) и замечательный рассказ о двух рыбках есть..не припомню, как называется..но суть всего этого одна:
"Не стоит искать крайностей.Делай, что должен и будет, что будет..но будь готов к последствиям"
P.S. Мы ожидаем чуть отклонились в другую сторону) приводится один такой пример: Человек может получить квоту на трансплантацию донорской почки, если первым приедет и подаст документы..его хотят видеть на этом месте, но конкурс есть конкурс и выиграет тот, кто первым "подастся" НО если ровно к 11 он приедет и подаст: дело в шляпе. От него требуется что? Приехать вовремя и подать уже готовый и проверенный пакет документов. Он радостен, рассчитал время, выехал вовремя.. Здесь возможны вариации.. Кот написал в новый ботинок, в старый сын подложил водяную бомбу, второй старый выкинула жена.. Дверь закрыла все та же добрая жена и выйти без ключа нельзя, документов не было на их месте, а положили их "чтоб не потерялись" и найти их удастся случайно .. Через пару месяцев или год.. А может завтра но все это не суть.. Человек по пути элементарно попал в пробку и приехал в 11.11А дальше следующий диалог
-здравствуйте, вот он я и мои документы!
-добрый день мы рады вас видеть, но в 11.10 по расписанию шел второй претендент. Он и получил
-но ведь на Землю упал астероид!
-простите, ничем не можем помочь, вы к сожалению, опоздали.
И кто после этого виноват? Чьи волосы рвать? Милой девушки на рецепции? Маршрутчику - не хорошему человеку, вызвавшему ДТП и пробку?
Имхо нет. Так или иначе 99% разных случайностей можно было не допустить) Только в данной ситуации человек лишился или отсрочил важную процедуру, а в другой потерей может служить нога, подвижность, голова..
Вот, наверное, ради чего и был поднят холивар)
И пьяница и док жили так, как считали нужным и оба были правы, т.к. Жил и умирал за них не дядя, но они сами. Что уж там:"У каждого свой храм.
И каждому — свой гроб. "
А с Джоном вообще возможна добрая ирония))
http://www.robertburns.org.uk/Assets/Po ... eycorn.htm
http://balmontoved.ru/almanah-solnechna ... anova.html
Из переводов на свой вкус советую Маршака)
А если затрагивать прозу.. "Человек в футляре")) и замечательный рассказ о двух рыбках есть..не припомню, как называется..но суть всего этого одна:
"Не стоит искать крайностей.Делай, что должен и будет, что будет..но будь готов к последствиям"
P.S. Мы ожидаем чуть отклонились в другую сторону) приводится один такой пример: Человек может получить квоту на трансплантацию донорской почки, если первым приедет и подаст документы..его хотят видеть на этом месте, но конкурс есть конкурс и выиграет тот, кто первым "подастся" НО если ровно к 11 он приедет и подаст: дело в шляпе. От него требуется что? Приехать вовремя и подать уже готовый и проверенный пакет документов. Он радостен, рассчитал время, выехал вовремя.. Здесь возможны вариации.. Кот написал в новый ботинок, в старый сын подложил водяную бомбу, второй старый выкинула жена.. Дверь закрыла все та же добрая жена и выйти без ключа нельзя, документов не было на их месте, а положили их "чтоб не потерялись" и найти их удастся случайно .. Через пару месяцев или год.. А может завтра но все это не суть.. Человек по пути элементарно попал в пробку и приехал в 11.11А дальше следующий диалог
-здравствуйте, вот он я и мои документы!
-добрый день мы рады вас видеть, но в 11.10 по расписанию шел второй претендент. Он и получил
-но ведь на Землю упал астероид!
-простите, ничем не можем помочь, вы к сожалению, опоздали.
И кто после этого виноват? Чьи волосы рвать? Милой девушки на рецепции? Маршрутчику - не хорошему человеку, вызвавшему ДТП и пробку?
Имхо нет. Так или иначе 99% разных случайностей можно было не допустить) Только в данной ситуации человек лишился или отсрочил важную процедуру, а в другой потерей может служить нога, подвижность, голова..
Вот, наверное, ради чего и был поднят холивар)
Последний раз редактировалось Selvaggio Вс апр 06, 2014 06:29, всего редактировалось 1 раз.
Я летаю, где хочу и, как придется, а следовательно, везде.
- DeltaBravo
- На форуме: 13 Лет 3 дней
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: Сб сен 15, 2012 08:57
- Откуда: Долгоп
- Имя: Георгий
- Мотоцикл: СВ 600 Хорнет
- Пол:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
ИМХО- тема-шлак, тезис ТС - общее место,=> в игнор
loud pipes save lives
- Барсук
- На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 22 дней
- Сообщения: 2,941
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
- Род занятий: http://www.5sgroup.ru
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Имя: Тихон
- Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Принцип полной ответственности. Кто против?
Принцип полной ответственности можно применить к кому угодно.
И эта такая вещь, которую обсуждать смысла нет.
Потому что если уже случилось - можно сделать определенные выводы. А если еще не случилось - то и обсуждать нечего.
Мотоцикл всего лишь в определенной степени опаснее автомобиля, и то - в основном для самого пилота. А машина гораздо опаснее для окружающих. Почему надо свет клинить именно на двухколесных?
И эта такая вещь, которую обсуждать смысла нет.
Потому что если уже случилось - можно сделать определенные выводы. А если еще не случилось - то и обсуждать нечего.
Мотоцикл всего лишь в определенной степени опаснее автомобиля, и то - в основном для самого пилота. А машина гораздо опаснее для окружающих. Почему надо свет клинить именно на двухколесных?