Дтп Люблинская 123, Андрей Шмелев (Triumph)

[Диполь]

Andrey Я не сказал, что ты не прав по сути. Я снова возражаю именно против выбранной тобой манеры.
Посмотри на сообщения другого Андрея (zoomba).
Он ведь тоже не говорит, что пилот все правильно делал и был супер-асом. И признает, что если пишет о своем стиле торможения, как о привычном, то и в жизни так сделает. Но zoomba все это делает корректно.
И вообще, во всей теме его сообщения самые взвешенные, логичные и четкие.

zoomba + 100500

[Benderioz]

ДипольПаша, у меня было много знакомых, которые не моги сделать, то, то и то. К сожалению, многие из них в могиле, и таки да. Они не могли это сделать, но сделали.
Разбор полетов, 99% это отсутствие навыков пилота и их переоценка.
Люди любят умничать, но когда их спрашивают обоснуй ---> начинается бред.

Путь кто нибудь изораторов выше обоснует порванную вилку, поломанное колесо, множественные травмы а потом убедит меня в том, что я несу бред.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Кстати, многие кто счетает себя мотоциклистами - смотрят на профиль (мотоцикл) того кто пишет

Короче шантропа. Перевожу на русский язык - общайся уважительнее, лояльнее и не раскидывай тут понты. Пока ты крутишь свои пальца, вытащенные из (_0_), тебя воспринимают как продукт естественной дефекации человека.

Будь проще и добрее, не буть омном...

[Andrey]

ДипольПаша, Зумбе + 500 к карме

Ricdeau писал(а):
Andrey к Кейту Коду и инструкторам из мотошколы доверия как-то больше, чем к форумным специалистам, ничего личного.

Ну что я могу сказать, мне не понятно где были Кейд Кода и мотоинструкторы пострадавшего в момент аварии.
Таки да. как показывает жизнь и статистика - старый дурак не самое страшное, куда хуже дурак молодой, который считает, что ему нечему учится.

Честно говоря, я не думал, что взрослым людям надо объяснять как детям. Ну да ладно. Итак, выражение о дураке в контексте ответа о авторитете Кейта Кода и инструкторов, дает отличное представление о том, что потерпевший ( в нашем случае молодой человек, счетает, что он лучше знает, что и как и прислушиваться к мнению других он не хочет.

Если мы говорим о старике, который одной ногой с могиле - Бог с ним. Но если речь идет о молодом, считающем,что он все знеает....

Кстати, цитата бралась из обсуждения торомжения мотоцикла.

Теперь, у пострадавшего будет много времени на размышления.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
BenderiozРасслабься истерик

[Bulldog_Spike]

Разбор полетов, 99% это отсутствие навыков пилота и их переоценка.

Андрей, при всем моем уважении и согласии с тобой в принципе, думаю тут ты немного перегнул палку. Скромно считаю, что навыки тут не причем (в том числе навыки торможения). Либо мотоциклист, либо водитель нарушили правила на перекрестке - ехали на красный. Повреждения мотоцикла говорят о том, что он не снижал скорее всего скорость перед перекрестком, полагаю что они вполне могли быть получены при движении со скоростью 60-80 км.ч., т.е. без нарушения скоростного режима. Да и факт нарушения скоростного режима тут неважен, а важен вопрос - кто проехал на красный - мотоциклист или водитель. Навыки торможения не важны - потому что на том узком перекрестке где еще все сплошь деревьями засажено - что водитель, что мотоциклист физически не могли заметить друг друга и применить свои навыки (торможения) на деле.
Вывод как всегда, простой и избитый - мигающий зеленый это чаще сигнал снизить скорость и остановиться, а не сигнал увеличить скорость и проехать перекресток (не говоря уже про желтый и тем более красный сигналы светофора). Применимо к нарушителю - кто он пока не известно. Все ИМХО.

[ДарьСанна]

Фигасе у вас тут страсти!
а по теме- ребят, кто сегодня поедет к Андрюхе, передавайте ему привет пламенный! Я поехать не смогу... универ у меня вечером =(

[beck]

Разбор полетов, 99% это отсутствие навыков пилота и их переоценка.

Я бы тут добавил такую вещь.

Читая мотофорум, в том числе и разборы полетов и книгу памяти, я уже не первый раз замечаю, что многие происходящие аварии с тяжелыми травмами и смертельным даже исходом происходили с ребятами, про которых многие говорили - они очень аккуратные пилоты, они очень грамотные пилоты, они никогда не устраивали аццких гонок.

И вот сейчас, читая и эту тему, и вспоминая предыдущие, я ясно вижу, что все эти аккуратные и грамотные пилоты действительно не устраивали аццких гонок. Никто из них не отжигал 150, не закладывал с коленочкой и так далее. Такие истории тут также были. Это очевидные ситуации.

Что же произошло и в чем причина? Можно списать это на нелепые случайности, но, согласитесь, когда нелепая случайность повторяется раз за разом, то она уже является закономерностью.

По моему скромному мнению, причина была в том, что все эти пилоты, в общем-то почти адекватно оценивали свой навык пилотирования. Однако ездили они чуть быстрее, чуть резче, чуть нарушая все неписанные правила (левее левого, правее правого, не быстрее 30 кмч в стоячей пробке, не вижу не еду, подъезжаю к перекрестку - сбрасываю скорость до 40 и т.п.). Например проезд перекрестка на свой зеленый - 70. В ПДД укладывается? Почти да. Контролируется пилотом? Почти да.

И все дело в этом вот "почти". Хорошие навыки, опыт, исправная техника сыграли дурную штуку - возникло ощущение, что так пилотировать нормально, безопасно и аккуратно. "Почти" потерялось в раз за разом удачных маневрах. Навык ездить "на пределе" и даже чуть "за пределом" закрепился.

[Andrey]

Повреждения мотоцикла говорят о том, что он не снижал скорее всего скорость перед перекрестком, полагаю что они вполне могли быть получены при движении со скоростью 60-80 км.ч., т.е. без нарушения скоростного режима. Да и факт нарушения скоростного режима тут неважен, а важен вопрос - кто проехал на красный - мотоциклист или водитель. Навыки торможения не важны - потому что на том узком перекрестке где еще все сплошь деревьями засажено - что водитель, что мотоциклист физически не могли заметить друг друга и применить свои навыки (торможения) на деле.

Вадим. собака порыласть в том, что на ДОП важно все. скорость движения, способность обработки полученной информации, навыки маневрирования, навыки торможения, реакция.
Я ведь не даром задавал вопрос о скорости движения 80 км/ч. Сядь на мотоцикл и посмотри вокруг себя на скорости 80 км/ч. Если оторвать глаза от земли, картинка резко замедиться. Подъезжая к перекрекрестку, посмотри как все медленно движется. Если ты смотришь на дорогу с открытыми глазами ты видишь достаточно. Ни что не может появиться внезапно прямо перед тобой, если ты контролируешь дорожную обстановку. Я это знаю ибо я практик.
С 60 км/ч мотоцикл останавливается в ноль за 12 - 15 метров, нехватка тормозного пути может привести к контакту, но контакт на 10-15 км/ч это не на 60-80-100 итд.

Скорость движения по ДОП важна, чем ниже скорость, тем больше шансов на оцеку ситуации, приняте решения для выпонения контр мер и корректировку в случае ошибочной оценки ситуации.

[zoomba]

Либо мотоциклист, либо водитель нарушили правила на перекрестке - ехали на красный.

Давай (для того, чтобы не портить карму участникам ДТП до того как будет понятно кто нарушитель) отвлечемся от данного конкретного ДТП и представим некую абстракцию: один их участников ДТП выезжает на красный, на свой зеленый едет другой и происходит ДТП. Для примера, представим, что на красный выехал автомобилист. Вопрос: почему произошло столкновение? Чего не хватило мотоциклисту? Правильный И ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ: навыков. И навыков торможения и маневрирования тоже, но в первую очередь навыков оценки дорожной ситуации. А вот почему их не хватило - тут в 99% ответ один: ехал он быстрее, чем его подготовка позволяет. Т.е. на такой скорости он отслеживал ТОЛЬКО ЧАСТЬ дорожной ситуации, что и привело к печальным последствиям. Я вот тоже порой, подъезжая к перекрестку на свой зеленый не снижая скорости, не успеваю отследить ВСЮ ситуацию на нем. Потом себя ругаю. Потому что вылети кто на красный поперек - виноват был бы по закону он, а по жизни виноват был бы я - не отследил, не увидел, не предотвратил и лежать в больнице, а то и на кладбище пришлось бы мне.

Обратная ситуация наполнена ровно таким же смыслом. Отличия только в юридических ньюансах. Но кому до них есть дело если человек погиб... "Мертвые сраму не имут", помнишь?

Вот и ответ тебе на фразу о связи навыков и подобных ДТП. Мне одному кажется это логичным?

PS: Меня вот тоже все овощем считают, не умеющим ездить. Но за три сезона только один случай реально опасный - вылетел на красный, тупо задумавшись, задел машину, чудом не упал, но в штаны наложил. До сих пор вспоминаю. Но с тех пор даже по ТТК и МКАД езжу не быстрее 100-110 кмч. Потому что четко знаю: на скоростях от 120 в городе мне уже трудно читать дорожную ситуацию, а на скоростях после 140 - практически невозможно. Такой организм. Так устроен. И плевать мне, кто и что обо мне думает. А вот "молодым и горячим" не плевать. Результат в ежедневных "сводках с фронта".

[beck]

Меня вот тоже все овощем считают, не умеющим ездить

Да как бы и наплевать. У нас другой спорт. Не "кто быстрее приедет сейчас", а "кто всегда доедет до места назначения живым и здоровым".

[XpeHope3]

Andrey

Слушай ты, кенгурятник... А как ты обоснуешь треснутую раму на скорости 30-40 км? а вообще лучше не отвечай провидец...иди ка ты в мотошколу.

[zoomba]

XpeHope3

Слушай ты, кенгурятник...

Этот "кенгурятник" мне УЖЕ перевел деньги для Андрея. А наша доблестная ЮВАО-туса их до сих пор еще собирает. Это так, для информации. Ну и второй вопрос: мне ему эти деньги вернуть?

[XpeHope3]

zoomba
Слушай Адрюша, делай что хочешь. Если Андрюхе прям сейчас нужны будут деньги, то я ему привезу.

Добавлено спустя 53 секунды:
Что Андрюха попросил привезти сегодня мы ему привезем.

[zoomba]

XpeHope3 ОК, Сашенька. Договорились.

[XpeHope3]

Смотри не упади со стула

Добавлено спустя 41 секунду:
Касательно передачи денег с моей стороны я тебе уже говорил, если ты не помнишь.

[zoomba]

Смотри не упади со стула

Не дождешься, Шурик.

Касательно передачи денег с моей стороны я тебе уже говорил, если ты не помнишь.

Ага. Когда я предложил к тебе заехать - ты сказал, что сам завезешь. Сегодня у Реала буду в 20:00. Завози.