ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

Давайте учиться на чужих ошибках, а других учить на своих! Поделимся опытом и впечатлениями
Сообщение
Автор
dimon1000
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 15 дней
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: CB1000
Пол:
Контактная информация:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#136 Сообщение dimon1000 »

beck писал(а):Ты снова не понял. Вот ни уже врезались и стоят. Как ты поймешь, кто кого вынудил чего делать?
для востановления картины проишествия сотрудники иДПС руководствуются:
схемой проишествия на которой отражены расположение ТС, следы торможения, место удара.
характером повреждений ТС
показаниями водителей этих ТС
показаниями свидетелей
видеосьемкой
фотосьемкой и тд

естественно в идеальном мире все участники говорят правду и только правду, но в условиях реальности, участники могут врать и выдвигать самые фантастические версии проишедшего.
именно и говорю, что в некоторых случаях только видео может выступить в роли беспристрастного свидетеля и защитника.

возвращаясь к данной аварии:
на факт установления виновности влияли:
схема по которой ситуация не однозначная
характер повреждений, который тоже допускает варианты
показания участников. вот они то и повлияли на установление виновности. не думаю что мотоциклист указал что он проехал поворот, и перестраивался, а скутерист что мот перед ним перестроился (это скорее к вопросу "уговорили")
Последний раз редактировалось dimon1000 Ср май 14, 2014 12:29, всего редактировалось 1 раз.

knave
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 28 дней
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 12:44
Откуда: Москва
Имя: Пётр
Мотоцикл: черный
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#137 Сообщение knave »

скутериста жалко, девачка молодец
Гуляли по Москве, встретили русских. Договорились держаться вместе.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 8 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#138 Сообщение beck »

dimon1000 писал(а):естественно в идеальном мире все участники говорят правду и только правду, но в условиях реальности, участники могут врать и выдвигать самые фантастические версии проишедшего.
И с чем ты спорил?
dimon1000 писал(а):не думаю что
Ты поменьше из атсрала телепатем принимай, оно вредно.
dimon1000 писал(а):в некоторых случаях только видео может выступить в роли беспристрастного свидетеля и защитника.
Несомненно. Ну вот рассмотрим видео. Мотоциклист скажет, что у него заглох мотор и он буксировал ТС к обочине. А скутерист потерял управление и врезался. Конец фильма.
Последний раз редактировалось beck Ср май 14, 2014 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Джиксеровод
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 8,801
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 22:10
Род занятий: Военный пенсионер
Откуда: Москва
Имя: Георгий
Мотоцикл: GSX-R1000
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#139 Сообщение Джиксеровод »

Судя по разметке, скутера на той дороге вообще не должно было быть...
Демократия, это договор о правилах приличия между хорошо вооруженными джентльменами...
0( l )Rh+

Аватара пользователя
Kervan
На форуме: 12 Лет 17 дней
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 14:41
Откуда: Москва
Имя: Роман
Мотоцикл: Kawasaki ZX-11 => Z750R
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#140 Сообщение Kervan »

beck писал(а):Причиной падения? Он ему страшное лицо показал, или крикнул громко?
Он своим действием создал препятствие прямолинейному движению ТС в соседней полосе, что косвенно привело к падению этого ТС. (Фактически к падению привел низкий скилл торможения, лысая резина или еще что-то). Если бы мотоцикл не произвел данный маневр - падения скутера не произошло бы.

Если бы мотоциклист корчил страшные лица или кричал матом на скутериста двигаясь параллельно в соседней полосе и скутерист упал бы от наплывших чувств и обиды - вопросов к мотоциклисту не было бы.

А граждане гайцы из всех решений всегда выбирают самое простое по оформлению, потому что работать им влом.
Последний раз редактировалось Kervan Ср май 14, 2014 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#141 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Несомненно. Ну вот рассмотрим видео. Мотоциклист скажет, что у него заглох мотор и он буксировал ТС к обочине.
Не катит. Это не отменяет необходимости пропустить попутные ТС.
Кстати, по ситуации с двумя машинами и потом машина-скутер никто так и не ответил.

А я говорю о том, что в тех двух ситуациях скорее всего виновником был бы признан перестраивающийся.
И на самом деле, текущая ситуация ничем не отличается. И виновен мотоцикл.
Просто гаишникам не предоставили достоверную информацию. А когда информации нет, искать ее не охота и есть признание скутериста, то о чем еще думать?
Понятно, что его и "наказать".
Последний раз редактировалось Диполь Ср май 14, 2014 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 26 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#142 Сообщение TBX »

beck писал(а):Мотоциклист скажет, что у него заглох мотор и он буксировал ТС к обочине
и всё равно при буксировке он должен был убедиться что смена ряда на крайне правый будет безопасным манёвром. там между манёвром мота и дтп секунды не прошло.
Последний раз редактировалось TBX Ср май 14, 2014 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Densing
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 28 дней
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 09:55
Откуда: Москва
Имя: Денис
Мотоцикл: угнали 31.08.14
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#143 Сообщение Densing »

Джиксеровод - 0:56 - скутер выездает с прилегающей справа, как раз здесь он и должен был ехать.
Последний раз редактировалось Densing Ср май 14, 2014 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Age quod agis

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 8 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#144 Сообщение beck »

Kervan писал(а):Фактически к падению привел низкий скилл торможения, лысая резина или еще что-то
С чем ты споришь?
Kervan писал(а): Если бы мотоцикл не произвел данный маневр - падения скутера не произошло бы.
Да с чего ты взял?
Диполь писал(а):Не катит. Это не отменяет необходимости пропустить попутные ТС.
TBX писал(а):и всё равно при буксировке он должен был убедиться что смена ряда на крайне правый будет безопасным манёвром. там между манёвром мота и дтп секунды не прошло.
Пропустил. Места на "объехать" вагон. Кто ж скутеристу сторож, что он упал, не справившись с управлением?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Диполь писал(а):Просто гаишникам не предоставили достоверную информацию.
Да даже видео ничего не показывает сверх того. Оно показывает, что мот встал, а скутерист потерял управление и на скользячке врулил в мот.
Последний раз редактировалось beck Ср май 14, 2014 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#145 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Да даже видео ничего не показывает сверх того. Оно показывает, что мот встал, а скутерист потерял управление и на скользячке врулил в мот.
Секундочку. Так мы определяем виновника по ПДД, или "по уму"?

В ПДД никаких пунктов насчет "скользячки" нет.
Понятие "не справился с управлением" применяют к ситуациям с изменением траектории. Т.е. планировал одно движение, а получилось другое.

В данном случае скутерист планировал прямолинейное движение со снижением скорости вплоть до полной остановки.
Такой план в точности соответствует ПДД
Он реализовал этот план на 100% с двумя нюансами
- закончил торможение не в вертикальном положении, а на боку, что ПДД никак не регламентируется
- не успел затормозить до конца и врезался в мотоцикл.

Однако, я не припомню ситуации, когда машина едущая прямо не успевает затормозить, врезается в бок машине едущей перпендикулярно дороге с нарушением правил, и при этом ей потом пишут "не справился с управлением".
Последний раз редактировалось Диполь Ср май 14, 2014 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 8 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#146 Сообщение beck »

Диполь писал(а):- не успел затормозить до конца и врезался в мотоцикл.
Не соблюдал дистанции. QED.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Диполь писал(а):Понятие "не справился с управлением" применяют к ситуациям с изменением траектории.
Обоснование?
Последний раз редактировалось beck Ср май 14, 2014 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

dimon1000
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 15 дней
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: CB1000
Пол:
Контактная информация:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#147 Сообщение dimon1000 »

beck писал(а):Ты поменьше из атсрала телепатем принимай, оно вредно.
факт того что видео не передали иДПС остается фактом.
beck писал(а):Несомненно. Ну вот рассмотрим видео. Мотоциклист скажет, что у него заглох мотор и он буксировал ТС к обочине. А скутерист потерял управление и врезался. Конец фильма.
да хоть под парусом шел, а тут ветер кончился. на видео виден факт перестроения, а уж чем он вызван вопрос 10.
Последний раз редактировалось dimon1000 Ср май 14, 2014 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#148 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Не соблюдал дистанции. QED.
Врезался в бок машине, стоящей перпендикулярно полосам - не соблюдал дистанцию?
Найди хоть один пример.

Всегда трактовка проста
- врезался в зад - несоблюдение дистанции вторым
- врезался в бок - нарушение правил перестроения первым
Последний раз редактировалось Диполь Ср май 14, 2014 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Kervan
На форуме: 12 Лет 17 дней
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 14:41
Откуда: Москва
Имя: Роман
Мотоцикл: Kawasaki ZX-11 => Z750R
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#149 Сообщение Kervan »

beck писал(а):Не соблюдал дистанции. QED.
Ты сам то в это веришь или просто тролишь помаленьку?
По действующим в настоящее время ПДД (в России если что) гайцы первопричиной ДТП считают совершение маневра. Нет маневра - нет проблемы.
Последний раз редактировалось Kervan Ср май 14, 2014 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: ДТП В МОТО ВЪЕХАЛ СКУТЕР КТО ВИНОВАТ? ВИДЕО

#150 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Обоснование?
Уже писал. Ты не найдешь значимой статистики, когда при сохранении прямолинейного положения в полосе и врезании во впереди идущее ТС в решении будет написано "не справился".
Я уже написал
- попал в задницу - дистанция
- попал в бок - перестроение первого
Последний раз редактировалось Диполь Ср май 14, 2014 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Ответить