Лоханулся - купил залоговый авто. Вопрос к спецам по ГК

[BMSeer]

Теперь понятно что произошло?

Как что произошло- машину угнали и наверняка уже разобрали на запчасти, а полиция ищет...

[S.C.A.R]

КХмм...... позвольте еще один юрист подключится к разговору.

Значит так, залоговое имущество по определению имущество, на которое в силу договора залога действуют некоторые ограничения, в нашем случае - распоряжения!
Отседа следует, что залогодержатель, не имел права распорядится автомобилем, до тех пор пока не внес всю сумму, причитающуюся залогодателю, по договору залога.
Пусть даже это бомж и пр. при оформлении ДКП, представитель бомжа, подтверждает (читаем ДКП) что имущество ни каким образом не обременено.
А значит ты не можешь и не мог знать, о том, что на эту тачку еще кто то имеет вещьные права!
ТС - по всем нормам ГК ты добросовестный покупатель не парься!

ЛУчше подумать о другом... как оставить себе машину. Здесь нужно проверить букву закона.

Спрошу: Чо за авто?! сколько денег отдал?!

[mig30]

Ну и просто поездить пока безбоязненно, что тачку разобью, или угонят (тачка злая и одна из самых угоняемых ), а стоимость повесят на меня...

Ездий! пока на тебя "если" банк не выйдет! пока не наложат арест ! Быстро рапродашь на зап части!!!

А тут речь идет о залогодержателе и право залога следует за вещью.

как ОНО следует! договора у банка с конечным владельцем нет!!! Документов на авто НЕТ!!! На каком основании, банк подтвердит свое право на автомобиль! открой нам секрет!!! Реально давно думаю на эту тему!!!

[S.C.A.R]

mig30
да это банковские юристы.... работа у них такая!

[tato]

Отсудит 100%. Судья и слушать не будет про добросовестность. Сам отсудил не мало таких машин... Правовое обоснование могу выложить (если интересно).

выложи, интересно..
а на основании чего банк заявляет права на машину если:

ПТС на руках!!! Ты собственник!!! у тебя Был договор купли продажи у тебя оригинал ПТС, сейчас у тебя номера полученные честным путем!!! Как Банк опознает своё авто??? и что он предъявит в суд????? Как он докажет, что этот автомобиль принадлежит банку???

О - меня настораживает фраза "Ксерокопия паспорта". Т.е. вы купили у лица не имевшего полномочия продавть.

Это амая типичная схема развода лохов. Через пару дней Ва позвонит настоящий владелец и предложит вернуть ему тачку просто так. Иначе он пригрозит обращенем в милицию с заявление об угоне вместе с кражей ПТС. Это такой способ денгами лохов расплатиться с банком. А получив тачку он напишет заяву в ГАИ где машина стояла на учете заявление об утери ПТС и получит новый, где хозяином будет он.
Теперь понятно что произошло?

гм.. вот это палево..
я тут просто тоже собрался покупать машину.. вот думаю БУ брать, или новую но попроще..

[Роман_wl]

Брат по несчастью... сучья страна!
http://forums.drom.ru/law/t1151568871.html
заберут, в суде нет никаких шансов. ты сможешь лиш вытрясти через суд деньги у продавца...
по поводу разборки и тд...
ст. 343 и 353 Гражданского кодекса РФ отметают такую методику.
3. При грубом нарушении залогодержателем обязанностей, указанных в пункте 1 настоящей статьи, создающем угрозу утраты или повреждения заложенного имущества, залогодатель вправе потребовать досрочного прекращения залога.

[EDy]

как ОНО следует! договора у банка с конечным владельцем нет!!! Документов на авто НЕТ!!! На каком основании, банк подтвердит свое право на автомобиль! открой нам секрет!!! Реально давно думаю на эту тему!!!

Секрета нет и наивно полагать, что банке сидят дураки.

Банк подтвердит свое право (право залога) на основании договора залога, в котором автомобиль идентифицирован, само собой (Вин код и проч.). Следование за вещью означает, что право не зависит от того, у кого в данный момент эта вещь.

[Mitroxa]

сам когда то столкнулся с такой проблемой, сделали проще продали по зап. частям. ты не несешь ответственности за залоговый авто. то что отсудят у тебя машины вопросов нет, по закону схема такая,тебя признают добросовестным покупателем и ты можешь требовать возмещение ущерба, банк забирает залоговый автомобиль, ты судишься с тем кто тебе его продал, если ты потеряешь авто или у тебя его угонять с тебя не кто не спросит ибо ты не обязан охранять чужой автомобиль. правда есть оговорка если ты подпишешь бумаги на хранение или будешь продавать зап.части после решения суда то тогда с тебя могут спросить, если бумаг не писал пошли суда не было или идет все лесом.
P.S пока нет судебного решения собственник ты! и ты можешь делать все что угодно. будет решение суда вступившее в силу ты делать не чего не имеешь. ты обязан вернуть авто банку.

[EDy]

Немного теории :)

Среди наиболее важных черт залога можно отметить следующие.

1. Права залогодержателя (право залога) есть права на чужое имущество.

2. Право залога следует за вещью (переход права собственности или права хозяйственного ведения от залогодателя к другому лицу не прекращает залоговых отношений).

3. Залог производен от основного обязательства: залоговое обязательство возникает постольку, поскольку существует основное.

4. Залог зависим от основного обязательства, что четко отражено в законе.

[Godfather]

А как например быть, если кредитуется официальный дилер и в залог даёт товары в обороте. Если не возвращает кредит, то Банка обращает взыскание на предмет залога, т.е. на покупателя авто у дилера? Кредитуются скорее всего все дилеры и залоги товарами тоже скорее все оформляют, получается покупка нового авто это всегда риск попасть на взыскание по суду?

[Zur]

Это амая типичная схема развода лохов. Через пару дней Ва позвонит настоящий владелец и предложит вернуть ему тачку просто так. Иначе он пригрозит обращенем в милицию с заявление об угоне вместе с кражей ПТС. Это такой способ денгами лохов расплатиться с банком. А получив тачку он напишет заяву в ГАИ где машина стояла на учете заявление об утери ПТС и получит новый, где хозяином будет он.Теперь понятно что произошло?

Если не дай Бог это так -что предпринять? Хотя мало вероятно - дкп со мной всетаки оформлен официально (в маленоком автосалоне бу машин), с печатями и впиской меня в птс. Я вообще мог не знать что продавец - перекупщик, а не владелец... Что он там предьявил тетеньке которая составляла дкп - мне то какая разница?

[Роман_wl]

На лурке в свое время было:

Если вы купили новый или слегка подержанный автомобиль у незнакомого лица и на ПТС стоит штамп «Дубликат» ГИБДД, то поздравляю: вы — ЛОХ. Банк отберет автомобиль по суду, деньги вам за него не вернут. А если вы купили такой автомобиль в кредит, то вы — АБСОЛЮТНЫЙ ЛОХ (отмазка про добросовестность не катит, Верховный Суд постановил, что право залога не меняется при смене хозяина).
Избежать сей кары и оставить себе автомобиль таки можно. Вариантов, собственно, немного:
вы выплачиваете банку стоимость авто по залогу и банк убирает его из предмета залога. Вы счастливы! Правда, стоимость авто возрастает раза в два.
и, наконец, вариант оставить авто себе без уплаты кому бы то ни было чего то!
В один прекрасный день ЛОХ узнает что его драгоценное ведро находится в залоге у банка. Узнает обычно путем попытки поставить свою ласточку на учет в ГИБДД либо при прохождении техосмотра. Тут главное не дожидаться официального извещения от приставов и банка. ЛОХ (хотя уже исправляющийся) в темпе вальса загоняет свое ведро в гараж и разбирает его до винтика, оставляя лишь номерные агрегаты (то есть раму и часть двигла). Все снятые запчасти старательно прибирает в другое укромное место. После чего, не дожидаясь, пока приставы явятся к вам любимому (а они могут идти не один год), наведываетесь к ним сами, а попутно и в банк и говорите, что, дескать, так и так — узнал, что моя ласточка вовсе не моя, а вроде как ваша. А узнал, когда хотел снять с учета раму в ГАИ. Ибо числится на мне, не ездит, а налоги плачу. На вопрос приставов и банка, о какой раме идет речь (и куда подевался целый автомобиль), уверенно заявляете, что были нужны деньги срочно, поэтому продал по запчастям. Остались номерные узлы. Банк медленно охуевает (проебали предмет залога), а приставы выдвигаются в расположение гаража, дабы узреть и, по возможности, изъять то, что есть (в надежде, что оно на ходу). Убедившись, что от автомобиля остался один остов, вариантов два:
Если приставы на голову нормальные — они сразу готовят отказное, что залог того, не возможно взыскать. Ибо утрачен. Сообщают банку. Банк плачет и выписывает сие «авто» из предмета залога. Соответственно, все оставшееся от авто остается у вас.
Если же приставы ёбнутые на всю голову — они предмет залога забирают. И выставляют на торги. 2 раза. Причем первоначальная цена оставшихся рамы и куска движка — та, что указана судом как залоговая. То есть если какое авто оценили в тыщ 500 — то и продать сей хлам должны сначала за 500 и не меньше. Естественно, никто не покупает сие железо, и проводят повторные торги со скидыванием цены на 30%. Но и тут этот кусок железа никому не нужен. После вторых торгов приставы по закону предлагают банку забрать к себе на баланс этот металлолом. Банку ясен пень такое не упилось ну никуда совершенно. Банк пишет, что предмет залога утрачен и рама с двигом остается у её законного владельца. То есть у вас.
Далее после этого вы спокойно собираете авто вновь (заранее смазав и почистив все снятые детали), и вот уже на ПОЛНОСТЬЮ своем, законном авто колесите по просторам родины.
Минус в данном случае только один — пока пройдут процедуры торгов и пр. бумажные вопросы — может пройти около полугода. А то и год и более. Время тут против вас. Но зато авто остается на руках без дополнительных капиталовложений. Проверено.

Но я бы поговорил перед этим с юристами....

Добавлено спустя 55 секунд:
Автор кури обязательно вот эту тему!
http://forums.drom.ru/law/t1151568871.html
там миллион подобных случаев((

[Сергий]

Конечно интересно. Валяй!

Типа вот так:
"Требования Банка к последнему собственнику основаны на ст. 353 ГК РФ, в соответствии с которой, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Что подтверждается Определением Верховного Суда РФ от 10.04.2007 № 11В07-12 в соответствии с которым, переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место.
При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено".
Примерно тоже самое судьи пишут в решении.

[EDy]

по поводу разборки и тд...
ст. 343 и 353 Гражданского кодекса РФ отметают такую методику.
3. При грубом нарушении залогодержателем обязанностей, указанных в пункте 1 настоящей статьи, создающем угрозу утраты или повреждения заложенного имущества, залогодатель вправе потребовать досрочного прекращения залога.

Тут речь идет о другом - когда предмет залога у залогодержателя (банка) и банк расколбашивает Вашу тачку - может забрать у него. Но обычно, машину в банк не отдают, пользуюся ей, в том числе и неправомерно.

Если Вы разберете по запчастям и продадите машину (или просто продадите), ЗНАЯ о залоге, - Вас ждет уголовная ответственность. Надо только доказать, что Вы ЗНАЛИ.

[Роман_wl]

Автор погоди, ты на учет не ставил? если нет то катайся на транзитах всю жизнь. никто тебя не найдет!