Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#16 Сообщение maxys146 »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Ок. Следуя этой логике - что чем выше ось тем устойчивее система?
По отношению к центру тяжести системы. Мотоцикл с высоким центром тяжести легче поднять на заднее, так-же сложнее встать в вилли если лечь на бак, чем просто сидя.
Учись ездить, а не гонять!

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#17 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):По отношению к центру тяжести системы. Мотоцикл с высоким центром тяжести легче поднять на заднее, так-же сложнее встать в вилли если лечь на бак, чем просто сидя.
Речь про крен, а не тангаж, но не важно - на вопрос ответь )).

dimon1000
На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 21 дней
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: CB1000
Пол:
Контактная информация:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#18 Сообщение dimon1000 »

maxys146 писал(а):Собственно угол наклона сам по себе видеть и не нужно, нужно знать вектора сил действующих на мотоцикл и ц.т. мотоцикла.
и это тоже знать нужно.
на самом деле помимо самого измерения наклона учитывается еще 100500 факторов, и уже исходя из этого мозг понимает что происходит и что нужно делать.
на практике это происходит так:
вфр1200, скорость около 60км/ч, лужа масла. проезжая лужу масла резко открываем газ и...мотнуло, но не более. мозг сам убрал газ. пилот ничего сделать не успел. даже испугался потом))
по факту не было бы этой системы-на 99% разложился бы.

kert
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 21 дней
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 16:02
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Минск
Пол:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#19 Сообщение kert »

Serega iz Nvmskovska писал(а):? Ну продолжайте... если сложно - я походу помогу и с силами и с векторами и с их сложением и противодействием )))
Датчики нужны для антивилли (но контролируемого) и для плавного регулирования газа, т.е. DTC не тупо отключает газ, а уменьшает мощу в зависимости от скорости байка, разницы скорости колёс и угла наклона.

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#20 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

kert писал(а):Датчики нужны для антивилли
Организация антивилли несколько проще чем определение угла крена. Но здесь речь идет именно о последнем.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
dimon1000 писал(а):по факту не было бы этой системы-на 99% разложился бы.
Т.е. ESP реально шустро срабатывает на байке?

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#21 Сообщение maxys146 »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Речь про крен, а не тангаж, но не важно - на вопрос ответь )).
Я не знаю как электронно можно измерить крен на мотоцикле не замеряя расстояния до земли :unknw:
Возможная реализация антивилли как я это себе представляю.
Суммарный вектор от центра тяжести системы пилот-мотоцикл складываемый из вектора силы тяжести и минуса вектора ускорения проходит выше задней оси мотоцикла. Это значит что мотоцикл будет поднимать переднее колесо. Электронно это покажет простейший акселерометр как в телефоне.
Добавляем к этому разницу в оборотах колес, когда переднее колесо отрывается от земли и вращается с постоянной скоростью по иннерции, а заднее разгоняется.
Вот совокупность этих факторов и даст "мозгу" понять что мот пошел в вилли и искру надо-бы отрубить на паре горшков.
ИМХО это простейшая реализация которая приходит в голову.
Учись ездить, а не гонять!

kert
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 21 дней
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 16:02
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Минск
Пол:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#22 Сообщение kert »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Организация антивилли несколько проще чем определение угла крена. Но здесь речь идет именно о последнем.
Угол определяется гироскопом

dimon1000
На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 21 дней
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: CB1000
Пол:
Контактная информация:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#23 Сообщение dimon1000 »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Т.е. ESP реально шустро срабатывает на байке?
да. я раза 3 наблюдал как она срабатывает (ездим в паре, он впереди) все 3 раза, было небольшое отклонение, но стабилизация происходила без участия пилота. хотя конечно законов физики это не отменит.
maxys146 писал(а):Я не знаю как электронно можно измерить крен на мотоцикле не замеряя расстояния до земли
ты думаешь на самолетах каждый раз до земли бегают?))))
на моте намного проще, там "0" константа. а вот дальше уже все вычисляется из данных о
скорости мота
скорости вращения каждого колеса
открытия дроселя
использованя тормозов
угла наклона.

плагодаря этому можно понять что происходит и найти нужный алгоритм действия.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#24 Сообщение maxys146 »

dimon1000 писал(а):угла наклона.
Как измерить угол наклона мотоцикла относительно земли не прибегая к замерам расстояния до земли?
Учись ездить, а не гонять!

kert
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 21 дней
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 16:02
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Минск
Пол:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#25 Сообщение kert »

maxys146 писал(а):Как измерить угол наклона мотоцикла относительно земли не прибегая к замерам расстояния до земли?
:dash2:
kert писал(а):Угол определяется гироскопом

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#26 Сообщение maxys146 »

kert, тьфу, точно, забыл про него совсем, сори)))
Хотя... Как он будет работать если в горочку ехать? :unknw:
Учись ездить, а не гонять!

djkaifff
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 1 День
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пн май 19, 2014 20:27
Откуда: Москва
Имя: Жека
Мотоцикл: KTM Duke 390==> гиПердука 821
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#27 Сообщение djkaifff »

В рот мне ноги
Экип настоящего байкера - пивная каска!

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#28 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):Я не знаю как электронно можно измерить крен на мотоцикле не замеряя расстояния до земли
Вот-вот...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
dimon1000 писал(а):на моте намного проще, там "0" константа.
Именно здесь и возникает самая большая сложность - что берется за точку отсчета??????? Ноль чего и как он запоминается???

Добавлено спустя 38 секунд:
kert писал(а):Угол определяется гироскопом

А как работает гироскоп?

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#29 Сообщение maxys146 »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Вот-вот...
Так гироскоп будет думать что мот в вилли если он в горочку просто едет, не?
Учись ездить, а не гонять!

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?

#30 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):Хотя... Как он будет работать если в горочку ехать?
Это далеко не единственный вопрос к гироскопу на байке.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
maxys146 писал(а):Так гироскоп будет думать что мот в вилли если он в горочку просто едет, не?
Именно. А теперь возбми и вторую ось координат - крен. Вааще абалдеешь от непонимания каким боком сюда приплетают гироскоп.

Ответить