По отношению к центру тяжести системы. Мотоцикл с высоким центром тяжести легче поднять на заднее, так-же сложнее встать в вилли если лечь на бак, чем просто сидя.Serega iz Nvmskovska писал(а):Ок. Следуя этой логике - что чем выше ось тем устойчивее система?
Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
- maxys146
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
- Сообщения: 20,049
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Учись ездить, а не гонять!
-
- На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
- Сообщения: 8,695
- Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
- Откуда: ...см. выше
- Имя: Сергей
- Пол:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Речь про крен, а не тангаж, но не важно - на вопрос ответь )).maxys146 писал(а):По отношению к центру тяжести системы. Мотоцикл с высоким центром тяжести легче поднять на заднее, так-же сложнее встать в вилли если лечь на бак, чем просто сидя.
-
- На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 21 дней
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
- Откуда: Москва
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: CB1000
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
и это тоже знать нужно.maxys146 писал(а):Собственно угол наклона сам по себе видеть и не нужно, нужно знать вектора сил действующих на мотоцикл и ц.т. мотоцикла.
на самом деле помимо самого измерения наклона учитывается еще 100500 факторов, и уже исходя из этого мозг понимает что происходит и что нужно делать.
на практике это происходит так:
вфр1200, скорость около 60км/ч, лужа масла. проезжая лужу масла резко открываем газ и...мотнуло, но не более. мозг сам убрал газ. пилот ничего сделать не успел. даже испугался потом))
по факту не было бы этой системы-на 99% разложился бы.
-
- На форуме: 11 Лет 1 Месяц 21 дней
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 16:02
- Откуда: Москва
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: Минск
- Пол:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Датчики нужны для антивилли (но контролируемого) и для плавного регулирования газа, т.е. DTC не тупо отключает газ, а уменьшает мощу в зависимости от скорости байка, разницы скорости колёс и угла наклона.Serega iz Nvmskovska писал(а):? Ну продолжайте... если сложно - я походу помогу и с силами и с векторами и с их сложением и противодействием )))
-
- На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
- Сообщения: 8,695
- Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
- Откуда: ...см. выше
- Имя: Сергей
- Пол:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Организация антивилли несколько проще чем определение угла крена. Но здесь речь идет именно о последнем.kert писал(а):Датчики нужны для антивилли
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Т.е. ESP реально шустро срабатывает на байке?dimon1000 писал(а):по факту не было бы этой системы-на 99% разложился бы.
- maxys146
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
- Сообщения: 20,049
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Я не знаю как электронно можно измерить крен на мотоцикле не замеряя расстояния до землиSerega iz Nvmskovska писал(а):Речь про крен, а не тангаж, но не важно - на вопрос ответь )).

Возможная реализация антивилли как я это себе представляю.
Суммарный вектор от центра тяжести системы пилот-мотоцикл складываемый из вектора силы тяжести и минуса вектора ускорения проходит выше задней оси мотоцикла. Это значит что мотоцикл будет поднимать переднее колесо. Электронно это покажет простейший акселерометр как в телефоне.
Добавляем к этому разницу в оборотах колес, когда переднее колесо отрывается от земли и вращается с постоянной скоростью по иннерции, а заднее разгоняется.
Вот совокупность этих факторов и даст "мозгу" понять что мот пошел в вилли и искру надо-бы отрубить на паре горшков.
ИМХО это простейшая реализация которая приходит в голову.
Учись ездить, а не гонять!
-
- На форуме: 11 Лет 1 Месяц 21 дней
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 16:02
- Откуда: Москва
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: Минск
- Пол:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Угол определяется гироскопомSerega iz Nvmskovska писал(а):Организация антивилли несколько проще чем определение угла крена. Но здесь речь идет именно о последнем.
-
- На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 21 дней
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
- Откуда: Москва
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: CB1000
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
да. я раза 3 наблюдал как она срабатывает (ездим в паре, он впереди) все 3 раза, было небольшое отклонение, но стабилизация происходила без участия пилота. хотя конечно законов физики это не отменит.Serega iz Nvmskovska писал(а):Т.е. ESP реально шустро срабатывает на байке?
ты думаешь на самолетах каждый раз до земли бегают?))))maxys146 писал(а):Я не знаю как электронно можно измерить крен на мотоцикле не замеряя расстояния до земли
на моте намного проще, там "0" константа. а вот дальше уже все вычисляется из данных о
скорости мота
скорости вращения каждого колеса
открытия дроселя
использованя тормозов
угла наклона.
плагодаря этому можно понять что происходит и найти нужный алгоритм действия.
- maxys146
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
- Сообщения: 20,049
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Как измерить угол наклона мотоцикла относительно земли не прибегая к замерам расстояния до земли?dimon1000 писал(а):угла наклона.
Учись ездить, а не гонять!
-
- На форуме: 11 Лет 1 Месяц 21 дней
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 16:02
- Откуда: Москва
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: Минск
- Пол:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
maxys146 писал(а):Как измерить угол наклона мотоцикла относительно земли не прибегая к замерам расстояния до земли?

kert писал(а):Угол определяется гироскопом
- maxys146
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
- Сообщения: 20,049
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
kert, тьфу, точно, забыл про него совсем, сори)))
Хотя... Как он будет работать если в горочку ехать?
Хотя... Как он будет работать если в горочку ехать?

Учись ездить, а не гонять!
-
- На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 1 День
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пн май 19, 2014 20:27
- Откуда: Москва
- Имя: Жека
- Мотоцикл: KTM Duke 390==> гиПердука 821
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
В рот мне ноги
Экип настоящего байкера - пивная каска!
-
- На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
- Сообщения: 8,695
- Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
- Откуда: ...см. выше
- Имя: Сергей
- Пол:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Вот-вот...maxys146 писал(а):Я не знаю как электронно можно измерить крен на мотоцикле не замеряя расстояния до земли
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Именно здесь и возникает самая большая сложность - что берется за точку отсчета??????? Ноль чего и как он запоминается???dimon1000 писал(а):на моте намного проще, там "0" константа.
Добавлено спустя 38 секунд:
kert писал(а):Угол определяется гироскопом
А как работает гироскоп?
- maxys146
- На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
- Сообщения: 20,049
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
- Откуда: msk
- Имя: Макс
- Мотоцикл: Motocross only
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Так гироскоп будет думать что мот в вилли если он в горочку просто едет, не?Serega iz Nvmskovska писал(а):Вот-вот...
Учись ездить, а не гонять!
-
- На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
- Сообщения: 8,695
- Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
- Откуда: ...см. выше
- Имя: Сергей
- Пол:
Re: Как работает трэкшн контроль на мотоцикле?
Это далеко не единственный вопрос к гироскопу на байке.maxys146 писал(а):Хотя... Как он будет работать если в горочку ехать?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Именно. А теперь возбми и вторую ось координат - крен. Вааще абалдеешь от непонимания каким боком сюда приплетают гироскоп.maxys146 писал(а):Так гироскоп будет думать что мот в вилли если он в горочку просто едет, не?