Не пора ли снимать прямотоки

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как прямотоки влияют на безопасность

Прямотоки и громкая музыка повышают безопасность
95
36%
Прямотоки и громкая музыка снижают безопасность
47
18%
Влияние прямотоков на безопасность зависит от стиля вождения
93
35%
Прямотоки и музыка не влияют на безопасность, но они мне нравятся
31
12%
 
Всего голосов: 266

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#151 Сообщение Диполь »

Bulldog_Spike писал(а):виноватым буду считать Диполя.
Не, не прокатит..)) По ППО кто-то другой виноват быть не может. Потому что вся суть ППО - сам принял решение и сам получил результат. И не важно, кто тебя чему научил и кто что насоветовал. Решение пойти подраться с боксером твое. Ну и поражение в случае чего твое..))))))
Последний раз редактировалось Диполь Пн апр 21, 2014 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Трактор
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 22:17
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Ямаха FZ 6
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#152 Сообщение Трактор »

Но я допустим еду на работу в 9-10 и обратно в 7-8. На гору не езжу, ночами не гоняю, сплю. Наличие прямотока (чисто глушак два брата с родными глушилками) считаю нормальный вариантом между неслышными стоковыми и орущими прямотоками и применением исключительно в дневное время. Так же как действует закон о тишине.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#153 Сообщение Диполь »

pilotessa В точку!

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Димм писал(а):То есть можно брать дробовик и палить по всем двухколёсным?
Была. кстати, у меня подобная история. Там прямотоков не было и звук был тихий - на фоне машин с 20 м. вообще не заметно. Но нашелся народный мститель. Пришлось разбираться с ним.
Последний раз редактировалось Диполь Пн апр 21, 2014 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Zavodnoy
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 6 дней
Сообщения: 2,422
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 21:25
Род занятий: Почетный раздолбай 80-го уровня
Откуда: Москва
Имя: Саша
Мотоцикл: Есть пара
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#154 Сообщение Zavodnoy »

Трактор писал(а):Так в чем проблема. Вечером в пятницу/субботу на горе листовки раздавать. В секстоне там. Убеждать спокойно, просить ехать тихо, а если хочешь газовать, велком на трек.
на горе тебя назовут нытиком еще и люлей дадут за меньшее
Последний раз редактировалось Zavodnoy Пн апр 21, 2014 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Wear your gear (c)

Аватара пользователя
Cad
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 3,942
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 08:15
Откуда: Химки
Имя: Андрей
Мотоцикл: златокрылый
Пол:
Контактная информация:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#155 Сообщение Cad »

Диполь писал(а):На любом, какой удобнее.
да я про частоту. допустим 2 котла, 2 тыс оборотов на тахометре, едем. ет получается каждый оборот ет 1 хлопок в трубу (ща не берем пульсации и сжимаемость) 2000/60=33 хлопка в сек, вот те и частота. какие нахрен 800 герц та. 800 ет будет 48 тыс. об/мин, ты где такие моторы та видал? ;-)
Последний раз редактировалось Cad Пн апр 21, 2014 14:56, всего редактировалось 1 раз.
«мы адепты белых роз»

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 27 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#156 Сообщение Bulldog_Spike »

Диполь писал(а):Не, не прокатит..))
так я с тебя пример беру, и запостил стало быть в теме ПРОВОКАЦИОННОЕ сообщение на предмет того, как народ ко всей этой болтовне относится. Результат предполагал таким какой он есть:
dbz0 писал(а):Диполь априори виноват. )))))))
P.S. Это не означает что я откажусь от попыток навязать свое мнение нашему дворовому прямоточнику, ибо он гад (ну при условии что хлипкий разумеется окажется. Если амбал - то свой парень, разумеется, правильный, чо) :rofl: :rofl: :rofl:
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пн апр 21, 2014 15:01, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#157 Сообщение Диполь »

Cad Да. Я так и предполагал, что ты будешь считать частоту по частоте выбросов газа. Но дело в том, что это не совсем верно.
Даже одиночный выхлоп (выстрел) как ты понимаешь, имеет некоторую частоту.
Иначе все мотоциклы имели бы одинаковый по частоте звук, определяемый только частотой вращения коленвала, числом цилиндров и числом глушаков.
А это не так. У них разный тембр, который является ни чем иным, как содержащимся в звуке выхлопа набором частот.

Если бы все было так, как ты сказал, то тогда возражение Дмитрию, который говорит, что мотоциклы не звучат на таких низких частотах, было бы еще проще.
Но как видишь, есть нюансы.
Последний раз редактировалось Диполь Пн апр 21, 2014 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
dbz0
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 1,324
Зарегистрирован: Вт апр 09, 2013 11:13
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Мопед
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#158 Сообщение dbz0 »

Диполь писал(а):У них разный тембр, который является ни чем иным, как содержащимся в звуке выхлопа набором частот.
Это называется гармоники. )))
Последний раз редактировалось dbz0 Пн апр 21, 2014 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Имхо, Cisco должны помимо технической поддержки организовать еще и психологическую. (с) bash

zoomba
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 10 дней
Сообщения: 4,433
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 03:43
Род занятий: Веб-программист, веб-мастер.
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300 V-Star '07 -> H-D XL1200C '07 -> Kawasaki VN1700 -> Honda ST1100 -> Honda CB400 -> Kawasaki ZR400 Xanthus
Пол:
Контактная информация:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#159 Сообщение zoomba »

Cad писал(а):да я про частоту
Мдя... Ты тоже гуманитарий? :rofl: Как бе ЧАСТОТА ЗВУКА и КОЛ-ВО ЗВУКОВЫХ ИМПУЛЬСОВ - это абсолютно разные вещи. :dash2:
Последний раз редактировалось zoomba Пн апр 21, 2014 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Никто не умрет девственником. Жизнь поимеет всех.

Аватара пользователя
dbz0
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 1,324
Зарегистрирован: Вт апр 09, 2013 11:13
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Мопед
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#160 Сообщение dbz0 »

Трактор писал(а): Убеждать спокойно, просить ехать тихо, а если хочешь газовать, велком на трек.
Тоже не покатит. На фирсановке на меня многие новички жаловались то что я слишком сильно реву. Говорят, что страшно становица!!! :)))
З.ы. Это не шутка.
Планка кстати хорошо прочувствовала как мой мот ревет, если вспомнит закрытие 2013 года. А я на холостых старался ехать... на грани так сказать.... чуток и заглохну.
И то она озверела.
Последний раз редактировалось dbz0 Пн апр 21, 2014 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Имхо, Cisco должны помимо технической поддержки организовать еще и психологическую. (с) bash

Аватара пользователя
RussO
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 25 дней
Сообщения: 1,270
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 20:39
Откуда: Мск, Ист Сайд.
Имя: Тоха
Мотоцикл: 1шт.
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#161 Сообщение RussO »

Диполь писал(а):RussO писал(а):
та же диверсия, которую нихрена не слышно, а если и слышно то от этого звука хочется блевать.
Что-то мне сдается, что тут опять речь не о безопасности, а о красоте звука и крутости мотоцикла и его владельца.
Что-то мне сдается, что крутость и диверсия понятия несовместимые :rofl:
Последний раз редактировалось RussO Пн апр 21, 2014 16:59, всего редактировалось 1 раз.
T.W.O.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#162 Сообщение Диполь »

RussO писал(а):рутость и диверсия понятия несовместимые
Если в отношении диверсии говорится, что от звука хочется блевать, значит основная проблема, которая волнует человека - красота (звука). Т.е. наслаждаться и хвалиться другим. А это и есть крутость (как внутренне ощущение).
Такую крутость можно даже на 50сс получить.
Последний раз редактировалось Диполь Пн апр 21, 2014 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
M.I.C.H.
На форуме: 12 Лет 13 дней
Сообщения: 3,088
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 00:22
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: xj6
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#163 Сообщение M.I.C.H. »

Диполь писал(а):А я там вопросики на предыдущей странице позадавал. Для осмысления. Почитай. Может посмотришь на ситуацию и под другим углом.
Давай попробуем.
Диполь писал(а):Благодаря прямотокам в меня никто не перестраивается и все заранее расступаются.
1. А вы уверены, что обе части такой пользы прямотоков относятся к безопасности?
Здесь неверен сам посыл. Благодаря прямотокам меня слышат, а все остальное не факт.
Диполь писал(а):2. Насколько часто в вас перестраиваются если у вас нет прямотоков?
У меня маленький опыт, поэтому пока 0.
Диполь писал(а):3. А если не расступаются, но и не перестраиваются, то снижается ли безопасность? Или снижается только удобство продвижения в пробке?
Звук заставляет обращать на себя внимание - безопастность повышается. Удобство в пробке - бонус (если раздвигаются).
Диполь писал(а):4. А если снижается только удобство (причем за счет нервов автомобилистов), то можно ли это назвать борьбой за безопасность и не повышает ли такой метод "борьбы" риски для других мотоциклистов (как прямые, так и косвенные)?
Да, если машина сдвигается, чтобы пропустить меня, то она, также, может перекрыть дорогу другому. Но, это происходит и без прямотоков, увидев меня и пропуская меня (без прямотоков), водитель может не заметить другого и помешать ему пропуская меня.
Что касается нервов, то меня ни разу не напрягал звук прямотока. Это максимум какие-то пол секунды, что он рядом со мной.
Диполь писал(а):5. А действует ли такой метод повышения в безопасности не только в пробке, когда водитель примерно знает, где вас искать, но и на скорости, когда вы можете быть где угодно, но определить где невозможно (по законам физики), а времени на поиск меньше (по все тем же законам физики из-за высокой скорости)?
Нет, на скорости эффект будет хуже. Кстати, здесь необходимо уточнить о какой именно скорости идет речь.
Опять же, смотрим ситуацию без/с прямотоком. Без прямотока шансов ноль. С прямотоком шанс быть замеченным есть.
Если я тебя услышал, но не увидел в зеркала, то значит ты в другой полосе, а не в моей, я продолжаю движение спокойно без каких-либо маневров.
Диполь писал(а):6. А кого вы предупреждаете своим прямотоком - тех, кто впереди, тех, кто сбоку, или тех, кто мчится сзади (очередной "гонщик" со своим собственным прямотоком)? - тут снова физика
Всех кто услышит. Скорость звука 1224 км/ч.
Диполь писал(а):7. А какая опасность выше - та, которая спереди и которую вы видите постоянно, или приближающаяся сзади, которую вы пытаетесь визуально обнаружить лишь изредка?
Это может зависеть от целого ряда обстоятельств. По факту, опаностей спереди больше, чем сзади.
Диполь писал(а):8. А если вы считаете, что водитель обнаружит вас сзади именно по прямотоку, то не думаете ли вы, что вы подсознательно учитываете, что опасность сзади на скорости визуально обнаружить сложно и сначала нужно диагностировать ее наличие по звуку, и только потом найти визуально. (опять физика и психофизиология)?
Кстати, вот оно противоречие. Ты говоришь, что прямоток нельзя обнаружить по звуку, и в то же время хочешь обнаружить подкрадывающегося сзади гонщика тоже по звуку.
Диполь писал(а):9. А если вы понимаете, что сначала опасность обнаруживается по звуку, то как вы обнаружите опасность для вас сзади, если "забили" себе уши своим собственным прямотоком и оглушающей музыкой?
Полностью с тобой согласен. Только мониторинг по зеркалам.
Диполь писал(а):10. А если возможность обнаружить самые страшные опасности сзади (лихачей) по звуку вы для себя закрыли, а с менее страшными опасностями спереди вы боретесь скорее условно, думая больше о собственном удобстве продвижения в пробке, то можно ли говорить в целом, что то, что вы делаете, работает именно на вашу безопасность?
Это достаточно спорное утверждение. Я про то, что лихачи страшнее. Это надо статистику аварий смотреть.
Диполь писал(а):Кстати, а почему вариант "ищут, но часто не могут найти" является хорошим? В чем плюс самого факта поиска, если все равно найти не могут??
Это побочный эффект, не могут найти те, в чьей полосе я не нахожусь. Ну или еще вариант, звук приехал раньше меня намного.
Последний раз редактировалось M.I.C.H. Пн апр 21, 2014 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Бесстрашный путешественник по эмоциональному спектру через химические порталы в стеклянных сосудах.

Аватара пользователя
RussO
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 25 дней
Сообщения: 1,270
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 20:39
Откуда: Мск, Ист Сайд.
Имя: Тоха
Мотоцикл: 1шт.
Пол:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#164 Сообщение RussO »

Диполь
Говорилось еще и о том, что мотоцикл не слышно и установка прямотока на нем (конкретно на XJ6) - это в первую очередь вопрос заметности и лишь во вторую - крутости. Не заметил наверное, да? :-)
Последний раз редактировалось RussO Пн апр 21, 2014 17:28, всего редактировалось 1 раз.
T.W.O.

Аватара пользователя
Cad
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 3,942
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 08:15
Откуда: Химки
Имя: Андрей
Мотоцикл: златокрылый
Пол:
Контактная информация:

Re: Не пора ли снимать прямотоки

#165 Сообщение Cad »

Диполь писал(а):Cad Да. Я так и предполагал, что ты будешь считать частоту по частоте выбросов газа. Но дело в том, что это не совсем верно.
Даже одиночный выхлоп (выстрел) как ты понимаешь, имеет некоторую частоту.
Иначе все мотоциклы имели бы одинаковый по частоте звук, определяемый только частотой вращения коленвала, числом цилиндров и числом глушаков.
А это не так. У них разный тембр, который является ни чем иным, как содержащимся в звуке выхлопа набором частот.

Если бы все было так, как ты сказал, то тогда возражение Дмитрию, который говорит, что мотоциклы не звучат на таких низких частотах, было бы еще проще.
Но как видишь, есть нюансы.
ну хорошо шо простые истины не надо объяснять. так вот если произвести 3 выстела за 3 сек, ет частота 1 гц, инфразвук блин) и че не сможешь определить в какой стороне их произвели? а вот записав этот звук и пустив в саб через фильтр и получим 1 гц. дошло?
ет я к тому шо ты пишешь шо нельзя определить откуда звук и по частотам, бредятина полнейшая.

теперь про отражение от машин. самалеты стелс видал? вот если такие машины будут ездить догда да, сложное отражение выходит, а т.к. машинки обтекаемы отлично от них отражается все в разные стороны.
да блин 5 класс физики все. гуманитарии атакуют :rofl:
Последний раз редактировалось Cad Пн апр 21, 2014 18:43, всего редактировалось 1 раз.
«мы адепты белых роз»

Ответить