Джимхана, лоусайд. Почему?

[Soulless]

"нормальным"

А нормальное это как? Для поворота вправо повернуть руль вправо?

[Vl ad]

Наклонить и заставить сменить траекторию 200-300 килограммовый гироскоп можно только контррулением

Эта чисто руками чтоле? Ну да, только это грубо и дисбалансно. Хорошо хоть производители резиновых смесей для шин не зря свой хлеб едят..
Подножки, колени, пузо и печень уконтрарулят че хошь, кроме созданных вопреки здравому смыслу кастомов.
Дайте ж мотаку ехать самому! Райдер там деталь мало того что лишняя, да еще и часто вредная

[Диполь]

1. "Нормальное" руление - это руление смещением ЦТ
2. Уже по вашим ответам видно, что вы понимаете, что траектории получаются разными (в точке контрруления траектория имеет более резкое уменьшение радиуса
3. Если обоими методами руления можно вписаться в поворот, но при этом контрруление дает более резкое уменьшение радиуса (и более сильный наклон мотоцикла), то как правильно сказал Billy.Bob так кайфовее.
Но одновременно так и опаснее, т.к. если в этот момент более сильного наклона на ДОПе под колесом окажется песок (к примеру), риск проблем возрастает.
И именно поэтому если в поворот можно войти "нормальным" рулением, то для повышения безопасности не стоит применять контрруление.
А если в поворот нельзя войти с "нормальным" рулением из-за высокой скорости, то для безопасности имеет смысл входить на меньшей скорости.


Действительно, все сказанное, как правильно заметил Kervan, к данной теме совершенно не относится. Тут обсуждается техника, а не ее применение на ДОПах.

Но вот вам вся история, помогающая понять, почему я написал свое сообщение.
Все началось с фразы Billy.Bob

прочитал другую книжку, и теперь контрруление мой основной прием

Я ее воспринял так, что теперь он ежедневно и всегда во все повороты входит только контррулением.
Понимая что это такое, я предположил, что это погоня за дополнительным фаном (кайфом от владения разными приемами, дающими более резкие ощущения) и написал, что на ДОПах это повышает риски. Вот этот фрагмент:

ДОП - не место для соревнований и демонстрации вашего стантерско-джимханского мастерства.
Езда в средних режимах позволяет разрулить неожиданную проблему с помощью этого мастерства.
Но если вы все время ездите в верхних диапазонах своего мастерства (с постоянным применением специальных приемов), то при возникновении неожиданной проблемы у вас может не оказаться запаса управления и последует падение.

И несмотря на возражения, в конце концов Billy.Bob в точности подтвердил мое предположение о том, что цель - повышение фана:

Мне тупо нравится использовать данный прием ;)))))
...
Есть особый кайф завалить резко мот в поворот

А дальше я просто предупредил, что да, кайф есть (мне и самому нравится). Но на ДОПах это повышает риски и я просто предлагаю иметь это в виду, чтобы потом никто не плакал.

ВСЕ.

На этом из данной темы ухожу.

[Billy.Bob]

Диполь Всем мир ;)))))

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

На этом из данной темы ухожу.

на самом деле интересно услышать твое мнение о приемах вождения именно для Джимханы.
Т.е. достижение максимальной скорости в медленных поворотах.

[Kervan]

на самом деле интересно услышать твое мнение о приемах вождения именно для Джимханы.
Т.е. достижение максимальной скорости в медленных поворотах.

На правах шутки юмора:
Новый курс техники безопасного вождения на джимхане от Диполя! Читайте на мотофоруме! Скоро!

[Диполь]

На этом из данной темы ухожу.

Имелось в виду, ухожу с вопросами безопасности.
Что касается обсуждения техник вообще, то я помню, кто-то выше уже написал про смещение ЦТ от центра поворота для прохождения крутых поворотов на малых скоростях.
На самом , что существует три техники прохождения поворота (именно прохождения, а не входа).
1. Руление без смещения ЦТ (ЦТ пилота находится в продольной плоскости симметрии мотоцикла)
2. Руление со смещением ЦТ (ЦТ пилота смещается из продольной плоскости симметрии мотоцикла)

При этом второй вариант разбивается на два
2.1. - Смещение ЦТ в сторону центра поворота с уменьшением угла наклона мотоцикла
2.2. - Смещение ЦТ в сторону ОТ центра поворота с увеличением угла наклона мотоцикла

Итого, три варианта размещения ЦТ
- симметрично
- смещение к центру
- смещение от центра

Смещение к центру поворота (2.1.) называется свешивание и применяется для более быстрого прохождения скоростных поворотов, когда возникающая из-за скорости и кривизны траектории центробежная сила больше, чем компенсирующее действие обычного наклона системы мотоцикл-пилот

Смещение от центра поворота (2.2.) называется рулением со смещенным ЦТ и применяется для прохождения очень крутых поворотов на малых скоростях, когда когда возникающая из-за скорости и кривизны траектории центробежная сила меньше, чем компенсирующее действие наклона системы мотоцикл-пилот, требуемого при данном повороте.

У нас базовое изучение этого материала предусмотрено на занятиях на площадке (см план в теме)

[dbz0]

Итак на крайней джимхане у меня случился лоусайд. Почему я так и не понял. К счастью есть видео, может кто подскажет причину лоусайда?

Тут все просто.
Причина срыва передней покрышки, потому что подруливал + висишь на руле.
На видео отчетливо видно, что у тебя просто подломилась вилка. Дело не в торможении в повороте, а именно в подруливании.
Из дополнительных причин: завышенное давление на переднем + недостаточно прогретая резина, но это просто дополнительные мелочи.
Основная причина - подруливание.
Проходишь поворот - давление на руль руками должено отсутствовать.
Как проверить??? Пройди это поворот с одной правой рукой.

[Lurker-beta]

Если на руль не давить, то руль поворачивается внутрь поворота и мот распрямляется. Или ты имеешь в виду не давить двумя руками?

Добавлено спустя 58 секунд:
Диполь а какая разница с точки зрения безопасности рулить смещением ЦТ или контррулить(естественно не сильно закладывая)

[Диполь]

а какая разница с точки зрения безопасности

Договорились в этой теме вопросы безопасности не обсуждать.

[dbz0]

Если на руль не давить, то руль поворачивается внутрь поворота и мот распрямляется. Или ты имеешь в виду не давить двумя руками?

Вообще на руль не давить... руль тебе в повороте нужен только контр-рулением его в наклон быстро бросить.... дальше в наклоне руль вообще не должен учавствовать.

Эххх... жаль фирсановка на реконструкции - там хорошо отрабатывать прохождение поворотов. Как кругов 30 пройдешь с одной рукой поймешь, что в повороте - руль - это зло!!!

[Lurker-beta]

Вообще на руль не давить... руль тебе в повороте нужен только контр-рулением его в наклон быстро бросить.... дальше в наклоне руль вообще не должен учавствовать.

Хорошо. При прохождении поворота я постоянно толкаю внутреннюю(к повороту) ручку руля. Если я этого не буду делать, то мотоцикл встанет вертикально. Как мне удерживать наклон мотоцикла без руля?

[dbz0]

Если я этого не буду делать, то мотоцикл встанет вертикально. Как мне удерживать наклон мотоцикла без руля?

А почему он у меня не встает вертикально????

Не нужно удерживать наклон, ты контр-рулением быстро "бросаешь" мот в наклон а потом уже едешь в наклоне на ровном газу.
Если ты внимательно посмотришь на фотку, то поймешь, что с одной рукой ты физически не сможешь удержать руль.

А значит ты висишь на руле, вес у тебя должен держаться на колене упертой в бак с верху и в подножку - снизу, (та нога, которая с внешней стороны поворота)

[outluch]

При прохождении поворота я постоянно толкаю внутреннюю(к повороту) ручку руля. Если я этого не буду делать, то мотоцикл встанет вертикально. Как мне удерживать наклон мотоцикла без руля?

Может быть изза изношенной резины. Я когда на передке резину новую поставил,понял что такое ехать в повороте и не трогать руль: как по рельсам едет, дугу сам держит. А до замены середина была изношена и получалось что мот сам распрямлялся.

[Kervan]

Это скоростное прохождение со свешиванием внутрь кривой, а вопрос скорее применительно к обратному свешиванию.
Я так не помню, надо осознанно себя проконтролировать, но мне кажется что на низкой скорости заправляешь байк в кривую и дальше руки на руле просто держишь не держась за руль, а он сам идет по траектории. Постоянно толкать не надо.

[dbz0]

заправляешь байк в кривую и дальше руки на руле просто держишь не держась за руль, а он сам идет по траектории. Постоянно толкать не надо.

А я об этом и писал... в повороте, в наклоне, руки должны быть полностью расслаблены.