ABS на мотоцикле новичка

[citymoto]

ну по большому счёту, и электронные тоже не совсем гироскопы. Гироскопом является только механический. (в подвесах видеокамер на квалрокоптерах и подобном искпользуются) . А функции контроля положения тела в пространстве и его отклонения выполняют ращличные устройства - в ухе одни, на основе жидкости и трубочек, в электронике другие. Так что выбор есть :)

[Michael13]

У человека в ухе как раз акселерометр

[citymoto]

да и гироскоп тож - отклонение головы и уровень горизонта он определяет тоже. Если поверхность наклонная - то тело вертикально. При движении по бездорожью и пересечёнке - колова вертикально всегда(если умышленно не отклоняешь). Так что не только акселерометр.

[Michael13]

citymoto, внутри ничего не крутится, значит это не гироскоп. Наклон определяется по ускорению свободного падения. А горизонт вообще зрительно.

[citymoto]

я об том же - гироскоп - эт механический(вращающиеся дискив разных плостях, в зависимости от назначения.). остальное - имитации и акселерометры, выполняющие те же функци - отлсеживать наклон корпуса тела. НО к человеку применительно - у него своя система стабилизаци в ухе и ногах. Горизонт и наклоны - не зрительно определяются, а именно благодара устройству внутреннего уха, где находится жидкость , которая перекатывается во время наклонов. Ибо зрячий с закрытыми глазами, равно как и не зрячий(а так же и не ходячие с рождения и не выдящие с рождения), без труда отличат наклонную поверхность от горизрнтальной, хоть втемноте, хоть в замкнутом пространсве без внешних ориентиров.(хотя человека можно обмануть в закрытой системе - и он наклон от ускорения не сможет отличить). Степень определения наклона определяется точностью механизма - а применительно к человеку - то ощущениями из ног и тренированностью вестибюларного организма.
ПС! эт не моё ИМХО, эт биология и анатомия :)

[Li$]

горизонт вообще зрительно

Особенно на самолётах лёДчики при посадке... зрительно определяют горизонт...

[citymoto
+1 совершенно верно!

[Michael13]

Про "зрительно" я имел ввиду, что мозг не опирается только на один из органов чувств при определении чего бы то ни было:

Вестибулярный аппарат людей, находящихся в состоянии невесомости, не функционирует в полной мере и представлен только зрительным анализатором. Похожую ситуацию можно сымитировать, если неожиданно для человека перевернуть его зрительное поле с помощью оптического устройства инвертоскопа. В этом случае проприоцептивные сигналы и сигналы из среднего уха будут указывать на прямое положение тела, а наблюдаемое оптическое поле — на обратное. Вследствие такого конфликта возможна частичная или полная дезориентация. Решение конфликта состоит в последовательном согласовании всех механизмов вестибулярного аппарата с опорой на зрительное поле.

А на самолетах на свои органы чувств только до первой мировой полагались...

[citymoto]

как определить скорость падения, когда спрыгнул с парашютом, который на вид раскрывшийся? прально - плюнуть и посмотреть летишь ли ты быстрее плевка:) ТОлько один орган даёт только часть параметров, всё верно. СОвременная техника дополняет параметры, когда зрение не позволяет определить. И , если уж затронули самолёты - то лёкгий крен, который сидя в темноте\тумане\сильной облачности да при вибрации и толстом мягком сидении не почувствуешь очень критичным окажеться для самолёта. На ПО-2 в безлунную ночь да при отстутсвиии подсветки приьборки и уровня да на поле садиться тяжело.

И вообще - нах моту гироскоп? И кто сказал, что гироскопический момент от колёс очень мал?
1. КРутанув велосипедное колесо в вертикальном положении руками и подвесив его за ось на нитку оно останется вращаться в горизонтальном положении. Если же взть его двумя руками за ось слева и справа и крутануть сильно - то человек **** его сможет повернуть влево или вправо.
2. Если на велик поставить достатосно мощный эл.мотор в переднее колесо(мотор-колесо), чтоб оно моггло разгонять хотя бы до 50-ти, то вы очень сильно удивитесь почти полному отсутствию управляемости и возможности отклониться в торону.

Вывод: гироскопы существуют и они прекрасно справляются с функциями удержания равновесия. Причём такие слаебньки, как велоколесо.
Мото поворачивает на большой скорости путём наклона колеса и, по факту уменьшая радиус колеса, и наклоняя колёса вбок(а не поперёк как на малых скоростях), т.е.изменяя только часть составляющих сил.


Если мот свесить и раскрутить переднее колесо до 80 и выше км - то для поворота руля нужно будет придожить очень много силы. А если же его оставить соединённым с приводом - то **** повернёшь.

Вот такой он , слабый, гироскопический эффект.
Если кто-то сомневается в силе физики - то простая задачка. посавить лист ванеры , например 20мм на 2м длины и 90см высоты, загрепить на нём сидушку и поперечную палку(типа руль), на нижнюю часть прибить малююсенькие 2 колёсика. И на этом устройстве попробуйте прокатиться с горкис неболим уклоном. Или на велике проделать тож самое. Угадайте - на чём быстрее швахнетесь об землю и почему.


И вообще - а зачем нужен-то был гироскоп на мот ? :))

[Ho1yGun]

Какого только бреда не вычитал в этой теме.... Электроника вмешивается ТОЛЬКО когда колесо уже заблокировано! точка! На торможение до блокировки абс не влияет. Для новичка это значит что не придётся учиться тормозить на ушибах,растяжениях и переломах,а только лишь понять где та грань после которой начинается блокировка колеса и электроника пытается тебя спасти. В целом абс не мешает новичку учиться тормозить,а лишь защищает от последствий при ошибках.

[Томомболо]

Какого только бреда не вычитал в этой теме.

Сам бред пишет.
Сам ничего не пробовал и туда же.
Теоретик блин

[Lurker-beta]

бъясните мне дураку где здесь гироскоп???

валы, звезды, цепь, шатуны.

А если совсем точно, сила гироскопического эффекта от колес настолько мала, что выровнять мот она не может.

Выровнять не может(она вообще не выравнивает, только сопротивляется изменению наклона т.е. она мешает выровнять), а не дать упасть может. Сравните насколько больше сил приходится прикладывать к рулю при увеличении скорости для того-же угла наклона. Как раз из-за гироскопического эффекта

Горизонт и наклоны - не зрительно определяются

Сразу видно, что вы не катались в горах на велосипеде, когда периодически то в горку вел сам катится, то под горку устаёшь педали крутить.

без труда отличат наклонную поверхность от горизрнтальной, хоть втемноте, хоть в замкнутом пространсве без внешних ориентиров.

А уровень придумали от нечего делать

как определить скорость падения, когда спрыгнул с парашютом, который на вид раскрывшийся?

По силе ветра в харю. Калибровать при езде на моте без шлема.

И вообще - нах моту гироскоп?

Чтоб не навернуться при соскальзывании колеса или ударе(например о препятствие на дороге)

[citymoto]

про горы - вырвано из контекста :) Зрение и физические ощущения эт разное. И да - катался.

Ветер в харю калибровать на моте не объективно - нет учёта втречного\попутного ветра. Потому при падении плевок самое оно :)

А про гиро вопрос был в том смысле - нах отдельно и дополнительно ставить гиро на мот? Чтоб колёсики выпригивали и мот не сваливался? Или сделать систему супер стабилизации, которая производит автовыравнивание и защищает от сликшом сильных заваливаний? т.е. аналоги автомобильных систем по всевозможным системам стабилизации и т.д. - так это зло на моё мнение в моте. Ну разве что в голде будет уместно.

[Billy.Bob]

Если мот свесить и раскрутить переднее колесо до 80 и выше км - то для поворота руля нужно будет придожить очень много силы.

Сравните насколько больше сил приходится прикладывать к рулю при увеличении скорости для того-же угла наклона.

Пляяя, теоретики
Даже на скорости 200 мотоцикл прекрасно управляется рулем.
И никаких "ОЧЕНЬ МНОГО СИЛ" не нужно, даже девочка справится.
Да сил нужно приложить больше, чем на скорости 50.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Мотоцикл с пилотом весит 300 кг.
До какой скорости нужно раскрутить колесо, чтобы оно создавало силу для удержания 150 кг???
Учитывая, что мот любого веса едет ровно даже на минимальной скорости 5-10 км/час

[Чайка_О]

. В целом абс не мешает новичку учиться тормозить,а лишь защищает от последствий при ошибках.

а срабатывет в 100% случаев, когда должно было сработать?
Интересуюсь, потому, что на мотоцикле никогда не было, только на авто.

[Serega iz Nvmskovska]

а срабатывет в 100% случаев, когда должно было сработать?

Да.