Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

Давайте учиться на чужих ошибках, а других учить на своих! Поделимся опытом и впечатлениями
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Yggy
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 8 дней
Сообщения: 5,094
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 08:52
Откуда: Волгоград
Имя: Денис
Мотоцикл: XJ6
Пол:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#151 Сообщение Yggy »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Диполь писал(а):
есть специальные упражнения, которые последовательно по шагам ставят правильную моторику ног и рук и их синхронизацию.
Какие? Где почитать\посмотреть технику этой тренировки?
Да! ПРосим сатисфакции!!!
Диполь писал(а):Что касается подтормаживания, то я рекомендую ровно наоборот - задний.
А вот это грустно...
Последний раз редактировалось Yggy Пт авг 28, 2015 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
studentmoto
На форуме: 9 Лет 11 Месяцев 18 дней
Сообщения: 1,458
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2015 13:02
Род занятий: Мотошкола
Откуда: moscow
Имя: sergey
Мотоцикл: XT727Z Tenere
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#152 Сообщение studentmoto »

maxys146 не поймет, не старайся
Последний раз редактировалось studentmoto Пт авг 28, 2015 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 28 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#153 Сообщение maxys146 »

Диполь писал(а):Новичок на основе своего личного опыта дает совет, как правильно учить.
Два года назад про меня так-же говорили. Сейчас не говорят но мои слова не изменились. "Власть авторитета"? :smile9:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
studentmoto писал(а):не поймет, не старайся
Ну почему? Вдруг это заставит его попробовать и на личном опыте в этом убедиться? :unknw:
Просто словам и надписям в интернете я тоже не верю.
Последний раз редактировалось maxys146 Пт авг 28, 2015 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
studentmoto
На форуме: 9 Лет 11 Месяцев 18 дней
Сообщения: 1,458
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2015 13:02
Род занятий: Мотошкола
Откуда: moscow
Имя: sergey
Мотоцикл: XT727Z Tenere
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#154 Сообщение studentmoto »

Мне пофиг)) если чел не может отличить мнение профессионала от дилетанта, то это его проблема

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 28 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#155 Сообщение maxys146 »

studentmoto писал(а):если чел не может отличить мнение профессионала от дилетанта, то это его проблема
В инете сложно отличить.
Смотри. Мы писали с тобой про пальцы одно и тоже. Что видит сторонний человек из наших сообщений?
maxys146
maxys146 писал(а):Стаж на форуме: 2 года 9 месяцев 13 дней
Мото: 250r => zx6-r
Сообщения: 18662
studentmoto
studentmoto писал(а):Стаж на форуме: 30 дней
Мото: irbis ttr250
Сообщения: 142
По форуму и профилю я намного опытнее, в т.ч. по указанному мотоциклу.
Твой ник со словом "студент" может навести на мысль что ты реально студент и купил себе первый мотоцикл только что.
А по факту что получается?
Ты на самом деле профессионал с многолетним опытом, в том числе и обучения, а я дилетант с парой сезонов который постоянно сидит на форуме.
Вот и думай насколько интернет искажает картину реальности и кому тут можно верить :smile9:
Последний раз редактировалось maxys146 Пт авг 28, 2015 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
studentmoto
На форуме: 9 Лет 11 Месяцев 18 дней
Сообщения: 1,458
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2015 13:02
Род занятий: Мотошкола
Откуда: moscow
Имя: sergey
Мотоцикл: XT727Z Tenere
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#156 Сообщение studentmoto »

Я в этой же ветке писал кто я))

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 24 дней
Сообщения: 8,678
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#157 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):По форуму и профилю я намного опытнее, в т.ч. по указанному мотоциклу.
Тогда я вообще гуру - верьте мне сразу, с первого слова! ))
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Пт авг 28, 2015 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#158 Сообщение Диполь »

Насчет описания упражнений - вроде ребята разместили у нас на учебке. Но я не сиотрел, насколько полно, правильно и понятно. Просто там это не как полноценная инструкция, а как памятка для тех, кто был на площадке и работал с инструктором. Но почитать можно.

maxys146 ты поступал немного иначе. Т.е. не аргументировпл своим личным опытом и мнением, а пытался обосновать физикой.

studentmoto человека можно понять. Не имея опыта, но имея высокую самоуверенность он не может отличить реального специалиста от такого же новичка, как он сам. Поэтому для него это просто много разных мнений, имеющих такой же вес, как его собственное.
Последний раз редактировалось Диполь Пт авг 28, 2015 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 28 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#159 Сообщение maxys146 »

studentmoto писал(а):Я в этой же ветке писал кто я))
Это мы знаем кто ты, для остальных это просто слова на экране :unknw:
Диполь писал(а):maxys146 ты поступал немного иначе. Т.е. не аргументировпл своим личным опытом и мнением, а пытался обосновать физикой.
Я прежде чем выехать первый раз тонну всякой информации перелопатил. Уже с мотошколы(на категорию) привыкал держать пальцы на рычагах, хоть мне и не говорил никто об этом :unknw:
Последний раз редактировалось maxys146 Пт авг 28, 2015 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#160 Сообщение Диполь »

studentmoto писал(а):Я в этой же ветке писал кто я))
Кстати, это отдельная тема. Это то, что в менеджменте называется "статусная аргументация". Стараюсь избегать этого и аргументировать логикой, пояснениями, примерами и т.д. Получается естественно не всегда, но стараюсь.

Статусная аргументация часто заводит в тупик.
Во-первых, люди привыкают не думать, а верить формальным авторитетам (есть у человека бумага, что он умный, значит слушаемся).
А во-вторых, очень часто наличие формального статуса не означает наличие реальных знаний. Думаю, ты сам знаешь, что есть мотошколы, где учат вообще не пользоваться задним. Знаю сервисы, где задний прослабляют до нуля, чтобы он "не мешал". Причем это инструкторы и механики с многолетним стажем.

Так что тут больше играет не то, как ты сам обозначил свой статус, а то, что те, кто о тебе знает из инета, могут сказать "а.. так это и есть тот самый.. тогда послушаем..."
А автор темы может о тебе ничего не слышал. И тогда ты для него "просто какой-то чел, который назвался опытным инструктором, но хз, что на самом деле..". И при продемонстрированной самоуверенности автора это вообще не аргумент.
Последний раз редактировалось Диполь Пт авг 28, 2015 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 28 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#161 Сообщение maxys146 »

Диполь писал(а):Это то, что в менеджменте называется "статусная аргументация".
"Власть авторитета". Не помню где вычитал тоже.
Простой пример я, в первом сезоне мне тыкали носом в то что я первосезонник и не имею права тут свое мнение высказывать. Сейчас не тыкают, а мнение не изменилось. :secret: Моя статья про торможение которую писал пару лет назад актуальна до сих пор, междурядье тоже, хотя там есть что поправить, но в основном мелочи.
Последний раз редактировалось maxys146 Пт авг 28, 2015 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#162 Сообщение Диполь »

maxys146 писал(а):Моя статья про торможение которую писал пару лет назад актуальна до сих пор, междурядье тоже
Но вот вопрос - разве ты писал эти статьи исключительно на собственном опыте?
Последний раз редактировалось Диполь Пт авг 28, 2015 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 28 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#163 Сообщение maxys146 »

Диполь писал(а):Но вот вопрос - разве ты писал эти статьи исключительно на собственном опыте?
Нет. Но на подтвержденной собственным опытом информации. Я-бы наверное тут не писал если-бы все изучал на собственных ошибках.
Последний раз редактировалось maxys146 Пт авг 28, 2015 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Yggy
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 8 дней
Сообщения: 5,094
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 08:52
Откуда: Волгоград
Имя: Денис
Мотоцикл: XJ6
Пол:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#164 Сообщение Yggy »

Так, на обеде лапку заднего поднял, люфт тросика газа устранил (мешало держать пальцы, хотя я всегда). Что ещё полезного принесёт эта тема? :-)

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Разбор ситуаций # 01 - Залип в зеркало

#165 Сообщение Диполь »

maxys146 писал(а):Нет. Но на подтвержденной собственным опытом информации.
Вот в этом и разница.
Скрытый текст
Твой вариант выглядел так:
- ездил по ощущениям (придумывал свою технику)
- получил новую информацию по технике от более опытного человека (причем не как догму, а с объяснениями и обоснованием)
- попробовал и убедился, что это работает
- сравнил с другими вариантами и убедился, что они работают хуже
- наработал практику применения
- описал технику в статье (высказал свое мнение)

А вариант нашего автора выглядит так:
- ездил по ощущениям (придумывал свою технику)
- получил новую информацию по технике от более опытных людей
- проверять не стал, а объявил, что считает ее неправильной/вредной (высказал свое мнение)
Все.

Разницу видишь?
Последний раз редактировалось Диполь Пт авг 28, 2015 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Ответить