Упал в пробке или как меня хотели задавить)

[джексон777]

Я смотрю, и если кто мне будет в такой ситуации предъявлять (тот торопуга, которому надо пролезть везде, в любую щель) что я мол мало взглядов в зеркало бросил - будет со мной гайца ждать либо по печени выхватит (в чичу нельзя - на чиче шлем). Силовой обвес - обещаю усилить, а бита (спортинвентарь) всегда со мной.
Междурядье еще никто не узаконивал у нас в стране. И сам мотоциклист что - в зеркала там смотрит чтоли при своих маневрах??? это бульдог пишет!!!!!!!



ты там что то покурил мой друг??????)))))))))))

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
бульдож, за спорт инвентарь хватаются только слабые люди!!!!!!!!! а челюсть она у всех одинаковая, ненравятся торопуги, ездий на автобусе!!!!!!!

[Барсук]

а бита (спортинвентарь) всегда со мной.

Бита это правильно - не надо мушку пилить, уже готова к применению

[alexmhit]

Сегодня, с утра, была аналогичная ситуация на ТТК между Велозаводской и Южнопортовой. Девушку, двигавшуюся по своей полосе сбила перестроившаяся в неё коробка. Водитель яростно отстаивал свою позицию, типа она неслась и я ничего не видел. Хотя по разметке было понятно, что он выехал из своей полосы, а она ехала по своей.
Всё было по правилам, заметьте.

[Bulldog_Spike]

Байк есть где поставить,из окна видно?

Он в гараже. Под окном никогда и не стоял.

[Cry]

приезжай вечерком в Бурбо

А это что и где? Я б с тобой про морфологию и словообразование пообщался...

[Mike F]

Он в гараже. Под окном никогда и не стоял.

Ты не понял,я про Бурбон спрашивал.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

бульдож, за спорт инвентарь хватаются только слабые люди!!!!!!!!!

Зато умные!

[Bulldog_Spike]

ездий на автобусе

Стандартный наезд. Посему и отвечать не буду.

не надо мушку пилить, уже готова к применению

Еще один шутник. Большой спец по спиливанию мушек, как видно из ответа. да откуда вы все повылазили-то???
К слову, джексон777 - я вообще не курю. И не пью. Тоже вообще. Только спорт.
Для всех запостивших сообщения: мои слова НИКАК не относились к ситуаци когда водитель совершает маневр, кроме тех случаев когда им приняты ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ МЕРЫ (контроль в зеркала, маневр (перестроение например) по максимально широкой дуге. с повортниками и т.д. - но и эти меры не позволяют избежать ДТП по причине превышения мотоциклистом скорости В РАЗЫ. Причинно-следственную связь не надо забывать.
так к чему же относились мои соощения в первую очередь?
давайте посмотрим:
Водителю, в том числе авто - можно ехать в любом месте своей полосы (напр. объезжая набившие оскомину лючки, объезжая мусор) - такие смещения в переделах полосы маневром не считаются и водитель согалсно Правил - не должен убеждаться в их безопасности. Тоже самое - в пробке из любопытсва НЕМНОГО сместиться в сторну, оставаясь при этом в своей полосе - ЭТО НЕ МАНЕВР.
Посмотрим что нарушает, а что не нарушает мотоциклист?
Итак: п. 9.7:
Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Следовательно, по линиям разметки ездить нельзя.
однако мне могут заметить, что мотоциклист ездит этакой змейкой то в одной полосе, то в другой. На это есть п. 8.1:
Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой.
То есть если Вы бесконечн опересраиваетесь - будьте добры постоянно моргать сответствующими поворотниками (не стоп-сигналами, а поворотниками соотвествующего поворота, согласно ПДД). то есть в общем делать то, к чему призываете автомобилистов.
Кроме этого, п. 9.10 гласит:
Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
То что ПО МНЕНИЮ МОТОЦИКЛИСТА безопасность движения обеспечена и боковой интервал достаточен - это не так.
Кроме этого, согласно 10.1:
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения.
Список бесконечен, можно добавить даже 19.10
Звуковые сигналы могут применяться только: 1. для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов; 2. в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
То есть в населенных пунктах Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА жать на гуделку. Пчитайте про дальний свет фар - он применяется НЕ ПО УСМОТРЕНИЮ - его применение также ЗАПРЕЩЕНО в оговоренных правилами случаях.
надоело мне Правила переписывать. Как бы это резюмировать: вот я на авто и меня ничто (у меня дизель) даже не провоцирует на нарушение Правил. Езжу 60, время есть на все - и на поворотники, и на "в носу поковырять". А что правильно на дороге, а что нет - про то написано В ПРАВИЛАХ!!!
Не определяется логикой, или здравым смыслом, или рассуждениями водителя. нет - все в ПРАВИЛАХ. По посту alexmhit - я ведь нигде не писал. что водители не нарушают правила. нарушил - должен ответить.
надеюсь все неверные трактования моих слов я снял.
Ах, да - бита... вот когда ребята типа Msado (http://msado.livejournal.com/2112060.ht ... 5#comments) говорят что мы тебе зеркало отломаем просто потому, что сами спешим, а ты нам мешаешь (хотя я-то стою в своем ряду и это дорога ОБЩЕГО - вдумайтесь на минуту в смысл этого слова - пользования) - вот тут и появляется бита. Уж извините - хавать хамство я не буду. Устал писать.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Mike F
А, про Бурбон? Да, конечно - моцыли прекрасно видно. Можно ими любоваться весь вечер и не переживать за сохранность.

Добавлено спустя 37 секунд:
Cry
Ул. земляной Вал, д. 75. Удобнее не придумаешь - прямо на Садовом, под мостом.

[zz0]

Bulldog_Spike, о, здорово расписал, четко и по существу.

Водителю, в том числе авто - можно ехать в любом месте своей полосы (напр. объезжая набившие оскомину лючки, объезжая мусор) - такие смещения в переделах полосы маневром не считаются и водитель согалсно Правил - не должен убеждаться в их безопасности. Тоже самое - в пробке из любопытсва НЕМНОГО сместиться в сторну, оставаясь при этом в своей полосе - ЭТО НЕ МАНЕВР.

А можно уточнить - если 2 транспортных средства двигаются в одной полосе, поскольку она для этого достаточно широкая, то кто будет виноват если они встретились и поцарапались?
Тот кто ехал сзади и быстрее? Или тот кто неожиданно загородил часть полосы и подставил свой бок (подрезал)?

[alexmhit]

Ах, да - бита... вот когда ребята типа Msado (http://msado.livejournal.com/2112060.ht ... 5#comments) говорят что мы тебе зеркало отломаем просто потому, что сами спешим, а ты нам мешаешь (хотя я-то стою в своем ряду и это дорога ОБЩЕГО - вдумайтесь на минуту в смысл этого слова - пользования) - вот тут и появляется бита. Уж извините - хавать хамство я не буду. Устал писать.

Вот именно эта позиция, а не цитирование правил вызывает раздражение
Т.е. желание ответить хамством на хамство, но при этом, цитируя законы и т.п.
Bulldog_Spike, или Outlow или нет - выбирай уж

[Bulldog_Spike]

zz0
Илья, с удовольствием отвечу. Согласно ПДД в этом случае будет виноват тот, кто находиося слева. Любой Гаишник именно так и решит.
Однако полагаю, что 2 мотоцикла могут двигаться параллельно по одной полсе с учетом их габаритов, автомобиль и мотоцикл - нет. По выше сказанному - при этом НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ безопасные интервалы - по вине исключительно мотоциклиста (сама авария - это и есть показатель НЕ БЕЗОПАСНОГО ИНТЕРВАЛА и то что полоса НЕ ДОСТАТОЧНО ШИРОКАЯ).
В твоем случае формально - если мотоциклист приедет в задницу авто - будет виноват он. Если в бочину - виноват тот кто слева.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
zz0
К слову - Илья - в Правилах нет такого что

двигаются в одной полосе, поскольку она для этого достаточно широкая

А есть - ДВИГАЮТСЯ ОБЕСПЕЧИВАЯ

необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения

но при этом в пределах полосы разумеется.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
alexmhit
Конечно не Оутло!!! Я добропорядочный гражданин. Но никто не может лишить меня моего ПРАВА на защиту своей собственности. При чем тут Оутло?

[Барсук]

Водителю, в том числе авто - можно ехать в любом месте своей полосы (напр. объезжая набившие оскомину лючки, объезжая мусор) - такие смещения в переделах полосы маневром не считаются и водитель согалсно Правил - не должен убеждаться в их безопасности.

Последняя фраза - это твой частный вывод и не более того. Если два ТС столкнутся в одной полосе - приедет ГАИ и скажет, кто виноват и почему.

То есть если Вы бесконечн опересраиваетесь - будьте добры постоянно моргать сответствующими поворотниками (не стоп-сигналами, а поворотниками соотвествующего поворота, согласно ПДД). то есть в общем делать то, к чему призываете автомобилистов.

Мотоциклист, а отличие от водителя, всегда видит, куда перестраивается.

Ах, да - бита... вот когда ребята типа Msado (http://msado.livejournal.com/2112060.ht ... 5#comments) говорят что мы тебе зеркало отломаем просто потому, что сами спешим, а ты нам мешаешь (хотя я-то стою в своем ряду и это дорога ОБЩЕГО - вдумайтесь на минуту в смысл этого слова - пользования) - вот тут и появляется бита. Уж извините - хавать хамство я не буду. Устал писать.

И что, полезешь под сиденье, достанешь биты и побежишь догонять мотоцикл по междурядью? Долго бежать придется...

Т.е. желание ответить хамством на хамство, но при этом, цитируя законы и т.п.

+1

Добавлено спустя 40 секунд:

Однако полагаю, что 2 мотоцикла могут двигаться параллельно по одной полсе с учетом их габаритов, автомобиль и мотоцикл - нет.

Опять же, всегда лишь твой частный вывод. Мотоцикл такое же ТС, как и все.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Кроме того, в Москве есть такие полосы, где 2 автомобиля умещаются, не то что Авто+мото.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения

Это как с дистанцией... то, что она была небезопасной всегда выясняется уже после столкновения ))) До этого момента никто этого факта не докажет )) А после - опять же приедут гайцы и разберутся, кто маневрировал а кто нет, кто справа был а кто слева.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Короче, вы просто

произвольно в зависимости от своих вкусов их трактуете (подчеркиваете).

[zz0]

Илья, с удовольствием отвечу. Согласно ПДД в этом случае будет виноват тот, кто находиося слева. Любой Гаишник именно так и решит.

О, действительно логично, помеха справа.

Однако полагаю, что 2 мотоцикла могут двигаться параллельно по одной полсе с учетом их габаритов, автомобиль и мотоцикл - нет. По выше сказанному - при этом НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ безопасные интервалы - по вине исключительно мотоциклиста (сама авария - это и есть показатель НЕ БЕЗОПАСНОГО ИНТЕРВАЛА и то что полоса НЕ ДОСТАТОЧНО ШИРОКАЯ).

Ну тут от ширины полосы зависит и от аккуратности - если кто-то кого-то объедет в миллиметре и не коснется, то значит, безопасный интервал соблюден, правильно?
А вот если например едет авто, а ее мот опережает справа по той же полосе. Авто решило объехать люк, вильнуло и снесло мот - получается, виновато авто? А как же твоя фраза:

такие смещения в переделах полосы маневром не считаются и водитель согалсно Правил - не должен убеждаться в их безопасности.

А вот другой пример: 2 мотоцикла едут параллельно, 1 из них начинает вилять, объезжая люк и сносит другого, кто виноват? Тоже тот, кто едет слева? Независимо от того, кто люк объезжал?

[Milo4ka]

слишком лихо ты ехал между машин в таком плотном потоке

согласна! лихо ехал!

[Барсук]

Авто решило объехать люк, вильнуло и снесло мот -

Что вы все к люкам-то привязались... это ситуация чисто гипотетическая. Как правило все неприятности именно из-за перестроений.

[Bulldog_Spike]

zz0
Илья, думаю что мы с тобой подошли к наиболее взвешеному итогу из всего, что мне приходилось читать на эту тему. Действительно, дорога ОБЩЕГО пользования подразумевает, что в нашем спороно моменте - и мотоциклист, и автомобилист - имеют РАВНЫЕ права на пользование конкретной полосой. То что автомобилист "тут едет давно", а мотоциклист "только что подлез" - никакого преимущества автомобилиту не дает. Поскольку нет преимущества - работает "помеха справа" при боковой "встрече" и вина того кто сзади 9 в остальных случаях.
Однако есть косвенные моменты , ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ аварии - как то превышение скорости мотоциклистом и не соблюдение им бокового интервала и т.п. - это является ВТОРОСТЕПЕННЫМИ моментами. Ну они могут определить аварию, а могут нет.
Ну вот как-то так. если тебе есть что добавить, то я лишь буду признателен.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Мотоциклист, а отличие от водителя, всегда видит, куда перестраивается.

Его ОБЯЗАННОСТЬ включать поворотники определяется не тем. что он видит или не видит, а Правилами.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Кроме того, в Москве есть такие полосы, где 2 автомобиля умещаются, не то что Авто+мото.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Это Правила. А что там кому достаточно "в притирочку" - это до тех пор пока не тиранулись.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Как правило все неприятности именно из-за перестроений.

А в случае, если моцыль идет со скоростью потока за автомобилем? Да пусть он хоть обперестраивается - никакого вреда моцылю не нанесет.