Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

Давайте учиться на чужих ошибках, а других учить на своих! Поделимся опытом и впечатлениями
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#181 Сообщение Stranger707 »

Guard писал(а):Твои наезды на Арсения неадекватны
Это только твоё мнение против моего, не более. Так что я, с твоего позволения, послушаю и другие, ведь тут форум, не так ли?..
Guard писал(а):пилот мото нарушил правила движения (выезд на резервную полосу), а водитель авто совершил маневр (приведший к столкновению и летальному исходу).
Опять – двадцать пять… Не надоело ещё переливать из пустого в порожнее?.. На основании каких доказательств сделан такой вывод? Быть может, вам, посвящённым, известна некая сокровенная тайна, проливающая свет на обстоятельства аварии? Так поделись ею с нами!
А пока… почему, например, не так?..
«Водитель авто нарушил правила движения (выезд на резервную полосу), а водитель мото совершил маневр (приведший к столкновению и летальному исходу)». Что ты имеешь противопоставить этой версии, только аргументировано, с фактами?
Только, пожалуйста, не надо в который раз ссылаться на видео, на котором непосвящённый не видит ровным счётом ничего, и лишь особо одарённые личности сразу же замечают явную вину автомобилиста (судя по всему, они воспринимают картину окружающего мира в рентгеновском спектре, что позволяет им видеть прямо сквозь несколько кузовов автомобилей).

Заметь, я, не имея доказательств, не занимаюсь упорным выгораживанием одной из сторон, как это делаете вы, я лишь констатирую, что не знаю, как именно развивалось ДТП, и не имею информации, которую можно было хотя бы в перспективе расценивать как доказательства виновности конкретного участника ДТП. Более того – их ещё нет и в природе (например, той же автотехнической экспертизы, которая в таких делах зачастую становится решающим элементом доказательной базы).
А пока это выглядит, извини, примерно вот так:
Stas467 писал(а):1. Мотоциклист всегда прав.
2. Чурбан всегда не прав.
Это первая моя претензия.

Вторая – по поводу самоназначения «координатором байкеров всея Руси» (хватит нам и одного такого «самовыдвиженца», возглавляющего первый и единственный кошерный клуб эРэФии).

Третья – по форме общения: если ты сам себя и другие тебя позиционируют как координатора, причём сразу двух сообществ, так изволь соответствовать этому статусу, заранее запасайся терпением и красноречием и готовься отвечать на неудобные, в том числе, вопросы. А вместо этого в ответ только вот это: «По остальным вопросам - не вижу ни одной причины, по которой должен давать подробный отчет и детальный ликбез именно тебе, отвлекаясь от юридической работы по горящим делам.». Ну так я тоже не вижу ни одной причины, почему я не должен говорить то, что я думаю по этому поводу, так что мы квиты.
Guard писал(а):Ты предъявляешь ему претензии по форме, но по сути он прав!
Считаю, что по перечисленным пунктам он неправ и по форме, и по содержанию.
Guard писал(а):Критиковать всегда проще, чем раскачать какое-либо действо! Он же тебе написал, можешь лучше делай)
Гнилой аргумент из арсенала школоты: «Сперва добейся, а потом критикуй!». В статье по ссылке ниже предмет раскрыт даже чуть более чем полностью:
http://lurkmore.to/%d1%ef%e5%f0%e2%e0_% ... 5%e9%f1%ff
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Centner
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 5,581
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 03:24
Род занятий: Х/З
Откуда: Московский Ленинского р-она Московской области
Имя: Адюша
Мотоцикл: Regal Raptor
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#182 Сообщение Centner »

Guard Он говорит, что по правилам автомобиль не прав, по справедливости оба хороши. Не надо сравнивать выезд на разделительную с превышением в 20кмч в своей полосе.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Guard Он говорит, что по правилам автомобиль не прав, по справедливости оба хороши. Не надо сравнивать выезд на разделительную с превышением в 20кмч в своей полосе.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Кого бы не признали виновником, хороши оба.

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#183 Сообщение Stranger707 »

Centner писал(а):Кого бы не признали виновником, хороши оба.
Согласен, поэтому у меня нет никакого желания вставать на чью-то сторону (в моральном плане).
Пусть следствие и суд отработают прозрачно и по всем законам и положенным процедурам, без всяких «заносов», внезапной пропажи вещдоков и прочего шулерства, а там уж – кого в итоге назначат виноватым, так тому и быть – «dura lex sed lex» (а кто это будет - сейчас можно только гадать, в таких ситуациях это, в определённом смысле, рулетка). Понятно, что при любом вердикте суда останутся недовольные, которые будут кричать о продажности следователей и судейском произволе, даже если ничего этого и не будет вовсе…

Один уже при любом раскладе за всё ответил сполна, а «крови» другого я не жажду, даже если формально крайним станет он. Всё равно, пока суд да дело, пол годика, а то годик придётся ему помаяться в СИЗО (если, конечно, раньше не выпустят по-тихому).

Правда, если я правильно понимаю, в случае признания виновным погибшего парня на его и без того убитых горем родителей ещё может свалиться хорошенький такой «подарочек» в виде регрессивного иска от страховой компании (за ущерб, нанесённый автомобилю), а с учётом тотальности повреждений его сумма легко может достичь стоимости всего автомобиля…
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Горацио Нельсон
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2012 12:56
Откуда: Королев
Имя: Александр
Мотоцикл: CB-400
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#184 Сообщение Горацио Нельсон »

Stranger707 писал(а):Да знаю я, что её нет. Так вот, я и хочу, чтобы она была...
Дима, мне кажется, в этом деле ты слегка перебираешь. ИМХО, здесь нельзя ставить знак равенства между участниками ДТП, даже если ПДД нарушили оба.
Одно дело -- что-то нарушать у себя дома ( хотя и это нехорошо ). И совсем другое -- нагло вести себя в гостях, демонстративно наплевав на местные законы и правила.
Как мне кажется, везде ( кроме Эрэфии, к сожалению ) подход был бы именно таким.

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#185 Сообщение Томомболо »

Я же говорил, что пустые говнотерки начнутся

Парняга заплатил за свою беспечность и нарушение с избытком.
Чучмек не заплатил.
Пусть заплатит тоже сцк!
Это будет справедливо.
Для этого надо сделать все что можно.
Те кто делают - им поклон и уважуха.
Если нужна помощь - пусть обращаются, не стесняясь.

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#186 Сообщение Stranger707 »

Горацио Нельсон писал(а):Одно дело -- что-то нарушать у себя дома ( хотя и это нехорошо ). И совсем другое -- нагло вести себя в гостях, демонстративно наплевав на местные законы и правила.
C одной стороны - есть доля правды в твоих словах, с другой стороны... как быть тогда с равенством всех перед законом, которого все мы так усиленно добиваемся от наших местных коррумпированных упырей? Ты либо за него, либо, если допускаешь исключения вида "все равны, но некоторые - ровнее", получается, что ты против него, середины тут нет. А если допускаешь исключения из правил, то это уже не правила и не законы, а понятия получаются, вот такая дилемма.
Конечно, с катастрофической миграцией в России нужно бороться, но другими методами (заградительными, экономическими, антикриминальными).

Кроме того, ты так пишешь, как будто по Кутузовскому никогда не ездил. Что, разве безудержной ездой по разделительной полосе там занимаются исключительно азербайджанцы с грузинскими паспортами? Вовсе нет, в некотором роде, это нарушение – своеобразный местный московский вид спорта, весьма популярный среди обладателей тугих кошельков и «мигалок» (вне зависимости от национальности), если ещё не вспоминать… гхм… нашу с вами 2-х колёсную братию без номеров…

Например, ещё совсем недавно в Москве на мусульманские праздники во дворах пытались резать баранов, тогда москвичи справедливо критиковали эти средневековые дикости, типа «уважайте наши традиции, вы в гостях, у нас так не принято, мы же не позволяем себе резать свиней и жарить шашлык на площадях ваших сёл и городов!».

А в данном случае, что можно им предъявить? Уважайте наши традиции, не катайтесь по разделительной? Так это уже и наша, к сожалению, национальная «традиция», так что они ведут себя вполне незаметно на общем фоне, мимикрируют, так сказать (если не считать тех диких орд, которые они упорно собирают в качестве группы поддержки на ДТП).
Или предъявить им то, что они у себя дома так не ездят, а тут позволяют расслабиться? Опять ерунда получается: у себя дома они ездят ещё почище, прокатись хотя бы по трассе «Кавказ» - узнаешь (Москва – детский лепет по сравнению с этим, это реально не для слабонервных испытание, аварии там страшные и в жутком количестве).

Так что это не такой уж однозначный вопрос, как кажется на первый взгляд.

Повторюсь, пока я не вижу в этом деле признаков проявления горских «традиций». Пока. Охотно верю, что достигнуто это во многом благодаря усилиям «Мотограждан», за что им большое человеческое спасибо.
А вот дальше – мнения у меня с их «координатором» разошлись.
Отразив первую, довольно вялую атаку оппонентов (попытку «разрулить на месте»), «Мотограждане» решили не останавливаться на достигнутом и дальше гнуть свою линию (пользуясь полученным преимуществом в виде перехваченной инициативы), до победного: «коробочник виновен, и баста!», лучшая оборона – это нападение, и т.д. Но вот какое это отношение имеет к справедливости, вернее, к тому, как мы, русские, её понимаем? Справедливость требует сначала во всём разобраться, и лишь потом определять виновных, «судить по правде», поэтому я и предлагаю остановиться, дойдя до этой «нейтральной территории», но отнюдь не почивать на лаврах, а стоять на страже «границы», чутко улавливая малейшие колебания воздуха. Вот этот «Рубикон» и является в данный момент границей справедливости, поэтому на ней я и хотел бы остановиться в данный момент, пока мы не располагаем достоверной информацией об итогах расследования.
Переступая через этот Рубикон, мы уподобляемся им, их традициям, согласно которым физически сильный правит миром, а слабый будет вечно бит и унижен.
У нас же сила в правде, вот на этом я и хочу стоять. В любой ситуации.

Быть может, я несколько образно излагаю, но, надеюсь, доступно.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Guard
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 4 дней
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 17:37
Откуда: Химки
Имя: Юрий
Мотоцикл: Z-ка
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#187 Сообщение Guard »

Stranger707 я не понимаю твою позицию! Насколько я понимаю Арс всегда и призывает к тому что бы расследования шли объективно и по закону?! А ты начинаешь цепляться за информацию является ли Арс координатором или нет. Какая тебе разница?
P.S. Насчет гнилого аргумента - ты что-то сделал ни ради себя а ради незнакомого человека? А на регулярной основе?

Добавлено спустя 21 секунду:
Stranger707 я не понимаю твою позицию! Насколько я понимаю Арс всегда и призывает к тому что бы расследования шли объективно и по закону?! А ты начинаешь цепляться за информацию является ли Арс координатором или нет. Какая тебе разница?
P.S. Насчет гнилого аргумента - ты что-то сделал ни ради себя а ради незнакомого человека? А на регулярной основе?

Аватара пользователя
Горацио Нельсон
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2012 12:56
Откуда: Королев
Имя: Александр
Мотоцикл: CB-400
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#188 Сообщение Горацио Нельсон »

Stranger707 писал(а):Ты либо за него, либо, если допускаешь исключения вида "все равны, но некоторые - ровнее", получается, что ты против него, середины тут нет. А если допускаешь исключения из правил, то это уже не правила и не законы, а понятия получаются, вот такая дилемма.
Мне кажется. нет тут никакого противоречия.
В той же Европе, при прочих равных, гостю непременно впаяют дополнительное наказание за наглое нарушение ПДД в виде запрета въезда на территорию ЕС.
Другой пример -- практически в любой организации у постоянного сотрудника и сотрудника на испытательном сроке далеко не равные права.
И в этом, ИМХО, есть смысл. Иначе только и будем заниматься " перевоспитанием " гостей, неся потери в своих рядах. А у этих " гостей " есть поганое свойство -- приезжают все новые и новые. Каждого перевоспитывать ?

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#189 Сообщение Томомболо »

Paraletchik писал(а):Программа Мотошраждане не независимая а очень даже зависимая и имеет спонсоров.... иностранных причем. http://www.holyriders.msk.ru/news.php
Ни хи ра се! :rofl: А можно поподробней)

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Paraletchik писал(а):Программа Мотошраждане не независимая а очень даже зависимая и имеет спонсоров.... иностранных причем. http://www.holyriders.msk.ru/news.php
Ни хи ра се! :rofl: А можно поподробней)

Добавлено спустя 4 секунды:
Paraletchik писал(а):Программа Мотошраждане не независимая а очень даже зависимая и имеет спонсоров.... иностранных причем. http://www.holyriders.msk.ru/news.php
Ни хи ра се! :rofl: А можно поподробней)

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Это извините за многократность :-) Это так случайно вышло, не намерено

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 14 Лет 10 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#190 Сообщение Stranger707 »

Guard писал(а):я не понимаю твою позицию!
Сожалею. Я чётко, по пунктам её сформулировал, обозначил свои претензии, вместо вразумительного ответа по этим пунктам идёт сплошной поток эмоций. Тут я бессилен.
Guard писал(а):А ты начинаешь цепляться за информацию является ли Арс координатором или нет. Какая тебе разница?
А какая тебе разница, что для меня есть разница? В конце концов, это моё личное дело, какое мнение иметь, ведь так? Причина проста: человек от общего лица (т.е. и от моего тоже) высказывает позицию, с которой я не согласен (уверен, что не только я). Это называется самозванство. Пусть высказывает её от себя лично, не прикрываясь мнением мотосообщества, так будет честно, или же приведёт её в большее соответствие с мнением того сообщества, от лица которого её высказывает.
Guard писал(а):Насчет гнилого аргумента - ты что-то сделал ни ради себя а ради незнакомого человека?
Ты меня не услышал и продолжаешь эксплуатировать всё тот же гнилой аргумент.
По поводу твоего вопроса – я являюсь участником программы «Мотограждане». Этого недостаточно, нужны ещё какие-то доказательства?

Горацио Нельсон писал(а):И в этом, ИМХО, есть смысл. Иначе только и будем заниматься " перевоспитанием " гостей, неся потери в своих рядах. А у этих " гостей " есть поганое свойство -- приезжают все новые и новые. Каждого перевоспитывать ?
А как быть с «гостями», имеющими в кармане паспорт гражданина эРэФ? Им тоже ограничивать въезд на территорию, скажем, Москвы? При нынешнем слабом и безвольном политическом режиме это приведёт только к усилению сепаратистских тенденций.
К сожалению, другого выхода, кроме как перевоспитывать их, у нас нет. Впрочем, есть – скинуть на них атомную бомбу, но такого «решения» проблемы могут требовать только безумцы.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

zoomba
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 4,433
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 03:43
Род занятий: Веб-программист, веб-мастер.
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300 V-Star '07 -> H-D XL1200C '07 -> Kawasaki VN1700 -> Honda ST1100 -> Honda CB400 -> Kawasaki ZR400 Xanthus
Пол:
Контактная информация:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#191 Сообщение zoomba »

Stranger707 писал(а):К сожалению, другого выхода, кроме как перевоспитывать их, у нас нет. Впрочем, есть – скинуть на них атомную бомбу, но такого «решения» проблемы могут требовать только безумцы.
Я только сейчас понял НАСКОЛЬКО я обезумел за несколько лет регулярного передвижения на двух колесах по Москве.
Никто не умрет девственником. Жизнь поимеет всех.

Аватара пользователя
Guard
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 4 дней
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 17:37
Откуда: Химки
Имя: Юрий
Мотоцикл: Z-ка
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#192 Сообщение Guard »

Stranger707 Ты смирись! Твое мнение на чаше весов Ars vs Stranger707 ничтожно! Арсений заслужил уважение (мое) не пустыми рассуждениями, а конкретными делами! Не раз и не два... А ты говоришь "мотограждане")
Дальнейшую дискуссию касаемо персоны Арса я предлагаю перенести на площадку Мотоситизена, где Арс имеет возможность лично прокомментировать твои фантазии по поводу его скромной личности!)

Аватара пользователя
Guard
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 4 дней
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 17:37
Откуда: Химки
Имя: Юрий
Мотоцикл: Z-ка
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#193 Сообщение Guard »

Stranger707 Ты смирись! Твое мнение на чаше весов Ars vs Stranger707 ничтожно! Арсений заслужил уважение (мое) не пустыми рассуждениями, а конкретными делами! Не раз и не два... А ты говоришь "мотограждане")
Дальнейшую дискуссию касаемо персоны Арса я предлагаю перенести на площадку Мотоситизена, где Арс имеет возможность лично прокомментировать твои фантазии по поводу его скромной личности!)

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 6 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#194 Сообщение Диполь »

Guard Ты не понял. Дмитрий говорит не о заслугах Арса. Он их не отрицает. Но вот вопрос:
- если человек, к примеру, изобрел очень важное и полезное для людей устройство, имеет ли он право вести себя по-хамски, воровать и обманывать? Это не про Арса. Просто вопрос - дают ли заслуги в какой-то области право на человеческую непорядочность?

И второй вопрос:
- если кто-то не имеет заслуг в этой области, значит ли это, что он не имеет права критиковать человеческую непорядочность "заслуженного"?

Обрати внимание, что Дмитрий не критикует действия Арса в рамках программы мотограждан. Он критикует только общечеловеческую недобросовестность, выраженную в виде озвучивания своего личного мнения, как мнения большой группы людей.
На научном языке это называется "манипулирование".
И именно против такого манипулирования, а не против самого Арса и выступает Дмитрий.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Иномарка врезалась в мотоциклы на западе Москвы

#195 Сообщение Томомболо »

Stranger707 писал(а):Впрочем, есть – скинуть на них атомную бомбу, но такого «решения» проблемы могут требовать только безумцы.
А ты знаешь... в этом что-то есть... Разумное, доброе, вечное.. :smile9:
Да и бомба не обязательно же атомная.. Есть масса других полезных и качественных вещиц)

Ответить