Принцип полной ответственности. Кто против?

[Барсук]

Я вчера стою на светофоре на зебре как пешеход. Загорается зелёный нам и тётка рядом со мной, видя зелёный, делает шаг на дорогу. Я успеваю дернуть её за шкирку обратно и тут же пролетает зебру по ближней полосе машина на красный.
Я не только видел зеленый нам, но и проверил, не едет ли кто. Кто-то ехал...

Не тот случай. Если брать пешехода - сколько случаев, когда стоит человек на остановке, читает смски - а в него лексус с нариком прилетает. Виноват, что читал смс ки?

[beck]

понятие вины/ответственности означает признание человоком того факта, что случившееся с ним является следствием его решений (принял/не принял, какое именно принял), его действий и бездействий (сделал/не сделал, сделал не то, что решил, сделал не так, потому что не умел).

Изнасиловали? Самадуравиновата!

[Диполь]

А то экстраполируя данный принцип, получится следующее - "на дороге может встретится масло в повороте, ты улетишь и разобьешься даже сильно не закладывая - ты не должен выезжать на дорогу - мот надо продать".

Это действительно одно из решений, с помощью которого можно предотвратить данную ситуацию. Но оно не единственное,
Каждый может найти разные решения и выбрать самое подходящее для себя.
И это будет его выбор, его решение и его результат.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Изнасиловали? Самадуравиновата!

Прежде, чем переходить к наглядным примерам, ответь на мои вопросы.

[Барсук]

Барсук, хорошо, другое аналогичное видео - на перекрестке стоят машины, со встречки летит фура, водитель легковушки увидел (предусмотрел), что его может зацепить - перестроился быстро вправо, другие просто ждали чего-то. Результат - ДТП. Тот, что вправо ушел, поехал домой, с остальными все понятно.

Повезло ему просто, что место было и что успел.

А экстраполировать тут не нужно, получается бред тогда. Как ты написал, лучше вообще дома сидеть.

Вот именно так и получается. Экстраполяция в данном случае лишь продолжение такой логики.

Я вот тоже могу экстраполировать, сказать, что раз уж суждено было чему-то случиться, то так оно и должно быть.

Во многом так оно и есть. А многое (но не всё!) зависит от нас. Что не нужно ничего делать - это уже додумки, а не экстраполяция.

потому что в конечном счете не важно, кто виноват, важно что ты остался жив и здоров.

...если ты остался жив и здоров.

[beck]

аким образом, ты уже признаешь, что ответственность можно делить

Твоя "полная" ответственность не делится.
Или она не "полная".

Я это говорил еще полгода тому назад.
И ещё я говорил, что не надо путаться между виной, ответственностью и последствиями.

[Барсук]

Это действительно одно из решений, с помощью которого можно предотвратить данную ситуацию. Но оно не единственное,
Каждый может найти разные решения и выбрать самое подходящее для себя.
И это будет его выбор, его решение и его результат.

Чтобы гарантированно предотвратить - увы, единственное.

[Диполь]

Я вчера стою на светофоре на зебре как пешеход. Загорается зелёный нам и тётка рядом со мной, видя зелёный, делает шаг на дорогу. Я успеваю дернуть её за шкирку обратно и тут же пролетает зебру по ближней полосе машина на красный.
Я не только видел зеленый нам, но и проверил, не едет ли кто. Кто-то ехал...

Не тот случай. Если брать пешехода - сколько случаев, когда стоит человек на остановке, читает смски - а в него лексус с нариком прилетает. Виноват, что читал смс ки?

В том-то и дело, что случай ровно тот.
Можно не читать, а следить за обстановкой
Можно читать и параллельно следить за обстановкой
Можно читать, следить и стоять возле дерева, чтобы было, куда отступить (даже среднее дерево легко останавливает грузовик, не то что легковушку)
Можно не ездить на общественном транспорте
Можно пройти спец. подготовку и научиться прыгать через машины
Можно замутить общественную работу и убрать с улиц нариков, или сильно снизить их кол-во (Я. например, замутил учебку)

и т.д.

[TBX]

участникам учебки домашнее задание http://www.motoforum.ru/forum/post1547908.html#p1547908 выучить тему наизусть

[Диполь]

Твоя "полная" ответственность не делится.
Или она не "полная".

Пока термин "полная" не обсуждаем. Идем последовательно.
Я задал конкретный вопрос. Есть ли на него ответ?

[Томомболо]

А я бы дальше пошел..
Человек не виноват только в том, что он родился.
Дальнейшее его проблемы полностью ложатся на его совесть

[Илья57]

Барсук, как это додумки? сам же пишешь, от нас мол ничего не зависит. Вот стою на остановке, читаю смс-ку, тут меня нарик насмерть сбивает... А что мешает мне поглядывать на дорогу периодически. Или отойти подальше от проезжей части? Да ничего! Собственная сознательность и самодисциплина. Вот что может спасти жизнь, а не выяснение виноват/прав и на сколько прав.

[demon_of_shadows]

какая филосовская тема :)

Кто виноват в том, что пилот ночью в дождь, на литре, живя в России, не заметил песок на дороге, не справился с управлением и слегка завалился?

понравилось видео

Катайтесь на эндуро

[Motobrother]

В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист.
Он и только он. И никаких водятлов.

Паш, несколько лет назад осознал и полностью принял для себя данную концепция в контексте управления автомобилем
Соответственно, сев на мотоцикл 5 сезонов тому назад, СРАЗУ руководствовался ТОЛЬКО этим принципом, благодаря чему, возможно, и живой, до сих пор
Ни о кого ничего не жду, никаких уступаний, подвижек и т.д. Не рассчитываю и на элементарную человеческую адекватность, - не только уверен, что меня НЕ ВИДЯТ, но знаю твердо, что даже и не пытаются увидеть, т.е. НЕ СМОТРЯТ.
Как следствие вышесказанного, испытываю к водителям вокруг меня ИСКРЕННЮЮ благодарность и симпатию, если они не попытались меня убить ненароком, а, просто, ехали более-менее предсказуемо, без козлячьих пируэтов. Таким образом, по большей части, испытываю весьма позитивное отношение к людям вокруг.
Неадекватные действия меня не удивляют ( я их жду изначально, по умолчанию) и, как следствие, не расстраивают. В таких случаях я искренне радуюсь, что остался жив и здоров, на новом хорошеньком мотоцикле без единой коцки Чтобы не испытывать негативных эмоций типа раздражения, злобы и ярости, по отношению к другим водителям, приучил себя относиться к участникам транспортного потока обезличенно, ну, скажем, как будто это не автомобили, а, скажем, движущиеся камни Это очень удобно - ведь нельзя же сердиться на камень, который движется не по своей воле, а лишь только повинуясь каким-то неведомым нам силам природы...
Также, зачастую бывает достаточно посмотреть на лицо очередного лихого джигита или светловолосой дивы , чтобы со всей очевидностью осознать, что и злиться то на них, по сути дела, не за что. Они не плохие. Они просто немножко недоразвитые - не умеют, не понимают, не знают как надо и т.д.и т.п. Бог даст, это пройдет, и они научатся, и все поймут. Кто я такой, чтобы осуждать их, - давно ли я сам исполнял на дорогах неадекватные действия?!
И, вообще, каждый раз, закончив очередную поездку, радуюсь. Все это, с течением времени, по мере накопления привычки, позволяет мне стать более счастливым человеком И это прекрасно

PS И, в заключение. Во ВСЕХ своих, многочисленных авариях на а/м и мотоциклах был виноват ТОЛЬКО Я САМ, и никто другой ( скажем, не сумел заранее, интуитивно, почувствовать, что вооон тот бабай на газели щас резко и внезапно решит развернуться, по быстрому, через две сплошные... )

Мир Вам, мотобратья и мотосестры!

[Диполь]

Человек не виноват только в том, что он родился.
Дальнейшее его проблемы полностью ложатся на его совесть

Как раз вчера обсуждали с Яной ровно этот аспект. Она тоже сказал - да, в ответе за все, но за собственное рождение - нет.
Но это, все же, вопрос спорный.
Полная ответственность не возникает у человека мгновенно в момент рождения.
Она нарастает постепенно, как крутящий момент на колесе по мере отпускания сцепления - от нуля до 100%
Не зря же по разным видам ответственности и разным ситуациям вводят разные возрастные лимиты.

[beck]

Пока термин "полная" не обсуждаем. Идем последовательно.
Я задал конкретный вопрос. Есть ли на него ответ?

Я вроде бы уже всё сказал ещё полгода тому назад. И сейчас повторил.
На твой вопрос ответил. Чьи внимательно.

Паки и паки: не надо наводить тень на плетень лавируя между контролем, виной, ответственностью и последствиями.