НТВ хирург

[RLS]

проститутка политическая он, а не мужик ...

а что, собственно, он "политически проституирует"?

[Самурай]

CyberMot
а что есть "мотоциклизм" в России?
и его развитие?
Да, изначально, есть мотолюбители, типа нас, на которых ВСЕ делают деньги.
И барыги, волокущие мотохлам сюда со всего мира, и оф. дилеры и, конечно, государство, со своими прекрасными пошлинами и налогами.
Так что все это-бизнес!
Просто кто-то более, а кто-то менее успешный бизнесмен, отсюда-зависть, а в итоге-срач...

[Dioneo]

Насколько я знаю, РПЦ - чуть ли не единственная организация (да да, РПЦ - это организация, между прочим), чуть более чем полностью не подотчетная ФНС. Самое кошерное для НВ будет "запрыгнуть" на "эту телегу"... Неподотчетность ФНС - что может быть православней?!

РПЦ+НВ
?????
PROFIT!!!!

По поводу Вовки и Хэ я уже писал, что оба они далеко не дураки, и долбление в десны - всего лишь видимая (и, по ходу, совершенно необходимая) часть некого взаимовыгодного бизнеса. Бапки там тоже очень есть, к гадалке не ходи. И к мотодвижению все это не имеет ровным счетом никакого отношения. Типа:"Ничего личного...." А то, что 99,9999999% граждан этой страны не в курсе деталей - может оно для этих 99,9999999% и к лучшему?

[CyberMot]

а что есть "мотоциклизм" в России?
и его развитие?

то же, что и мотоциклизм во всем мире. только НВ почему-то считают, что он (русский м-зм) какой-то особенный, и его лидер считает правильным прилюдно класть на те клубы, с которых они изначально брали пример, HA те же самые. вот тут я что-то не понимаю. есть мировой мотоциклизм (ну и название) со своими традициями - нет, надо в журналах и еще где-то говорить о том, что они там все сатанисты, а мы - ангелы в пачках.
а также присобачить сюда православие - гремучий такой коктейль получается.

а так, да, мотоцикл - увлечение дорогое, за которое мы отваливаем и барыгам, и гос-ву и всяким клубам на байк-фестах, этого не отнять.

зависть... да нет никакой зависти. каждый занят своим делом.

[Alex-E]

CyberMot то же, что и мотоциклизм во всем мире.
А что это, собственно? Чем он принципиально отличается, например, от любительской (малой) авиации? Или от яхтинга?
Мне кажется, проблема в том, что это не у Хирурга искаженное восприятие мира и своего места в нем, а скорей у МНОГИХ его критиков. То есть люди вполне себе всерьез считают, что живут в каком-то "братстве" по каким-то особенным законам и понятиям, которые Хирург и компания, соответственно, предает. Как-то это немножко инфантильно. Некий особый дух мотоциклетного движения, да и само именно ДВИЖЕНИЕ, как социальное явление, имел место на заре байкерской эры в Штатах в 50-ых годах. На это были объективные причины - бывшие участники войны (чаще летчики), пораженные послевоенным синдромом в относительно благополучной и сытой жизни в погоне за адреналином седи на байки и с наслаждением демонстрировали окружающему мещанству большой FUCK. Потом это неизбежно стало модой, потом промышленность научилась делать удобые мотоциклы, на которых уже могли ездить не только маньяки, потом тему взял в работу Голливуд, а затем маркетологи. Все. Теперь это давно уже просто небезопасное, но довольно увдекательное хобби МИЛЛИОНОВ людей, то есть обывателей. Все реальное "братство" осталось в среде MC (не даром их называют "клубы 1%") и скреплено это братство жестким криминалом.
Так что когда взрослые люди считают, что они состоят в каком-то "братстве" и воплощают какой-то дух свободы, на том основании, что у них есть мотоцикл и они несколько раз в год ездят на коллективное бухалово, они сильно напоминают толкиенутых "ролевиков", которые с деревянными мечами и ночными горшками на головах носятся по Нескучному саду, истребляя злых орков.
Что еще смешнее, существеная часть людей, имеющих какие-то иллюзии по поводу своей исключительности и особого свободолюбия, каждый божий день с утра встают и ломятся толпой леммингов в офисы, отрабатывать свою зарплату, чтоб в выходные можно было покататься. "Ненастоящий байкер" Хирург как раз этого не делает, может себе позволить
В общем, "Беспечного ездока" все конечно смотрели, только не все помнят, что это СКАЗКА.

[CyberMot]

А что это, собственно? Чем он принципиально отличается, например, от любительской (малой) авиации? Или от яхтинга?

ничем, в общем. тоже дорогое и интересное увлечение.

Мне кажется, проблема в том, что это не у Хирурга искаженное восприятие мира и своего места в нем, а скорей у МНОГИХ его критиков.

да? что-то я не считаю западные клубы сатанистам и чертями, а также не думаю, что все православные - люди, а остальные - нет, как минимум опять же черти.
так что за свое восприятие мира я как то не беспокоюсь особо. а за восприятие мира Хирурга становится страшно.

да и само именно ДВИЖЕНИЕ, как социальное явление, имел место на заре байкерской эры в Штатах в 50-ых годах. На это были объективные причины - бывшие участники войны (чаще летчики), пораженные послевоенным синдромом в относительно благополучной и сытой жизни в погоне за адреналином седи на байки и с наслаждением демонстрировали окружающему мещанству большой FUCK. Потом это неизбежно стало модой, потом промышленность научилась делать удобые мотоциклы, на которых уже могли ездить не только маньяки, потом тему взял в работу Голливуд, а затем маркетологи. Все. Теперь это давно уже просто небезопасное, но довольно увдекательное хобби МИЛЛИОНОВ людей

всё так, я и не спорю. только мотоциклизм зародился не в штатах, нет. в штатах зародилось БАЙКЕРСТВО. мотоциклизм - это, например, традиционные слеты любителей, напр. ретротехники, определенных моделей, а сейчас - у каждой модели, даже у малораспространенного Капонорда - есть свои фаны, которые устраивают слеты. Это сейчас. А что касается традиций мотоциклизма - это преде всего Англия! Рокеры, моды, ACE Cafe - там рождалась именно культура мотоциклистов. И все стили - от каферейсеров до ... рождалась в основном в Европе. Плюсом туда добавились Босодзоку из Японии. В общем то это все - субкультуры, которые и сделали современную культуру мотоциклизма.
И я очень уважаю эту культуру. И не уважаю тех мотоциклистов, которые на нее кладут.
Что касается американского Байкерства - другая тема, совсем. Там появились все эти MC MG - изначально, да и до сих пор - в основном криминальные структуры. Но с другой стороны у них есть четкая иерархия, культура, традиции, и там много людей, с криминалом уже никак не связанных. Это уже организации. И считать их сатанистами у меня бы язык не повернулся

Так что когда взрослые люди считают, что они состоят в каком-то "братстве" и воплощают какой-то дух свободы, на том основании, что у них есть мотоцикл и они несколько раз в год ездят на коллективное бухалово, они сильно напоминают толкиенутых "ролевиков", которые с деревянными мечами и ночными горшками на головах носятся по Нескучному саду, истребляя злых орков.
Что еще смешнее, существеная часть людей, имеющих какие-то иллюзии по поводу своей исключительности и особого свободолюбия, каждый божий день с утра встают и ломятся толпой леммингов в офисы, отрабатывать свою зарплату, чтоб в выходные можно было покататься. "Ненастоящий байкер" Хирург как раз этого не делает, может себе позволить

а что в этом плохого? я имею в виду в таких увлечениях? может постороннему человеку это и кажется смешным, ну и что?? зато Толкиенисты наизусть знают эти произведения, фанаты Шерлока Холмса могут пересказать все его книги и.т.п. И я считаю, что если эти люди не совсем чокнутые фанатики, то наоборот, с ними интересно.
да, как ты говоришь, я, например, ломлюсь в офис, чтобы отрабатывать.. ну и что? опять унылые разговоры про офисный планктон? ну зае№ло, если честно. я делаю свое дело и остальное меня не интересует. а на выходных - да, кататься. и это прекрасно))
а что не делает Хирург? я лично вижу что он всю свою жизнь играет в постапокалиптические фильмы и делает к ним декорации.. театр, да и только. хочешь смотреть - плати бапки. и все, в этом вся его миссия. это тоже неплохо, но для развития мотоциклизма что он делает то? ну да, шоу, слеты.. одна часть мотоциклизма. тоже неплохо. но при этом звявлять об исключительности российского мотодвижения и обзывать остальные клубы, что не носят название НВ - чертями и сатанистами. тьфу.

[Alex-E]

CyberMot что-то я не считаю западные клубы сатанистам и чертями, а также не думаю, что все православные - люди, а остальные - нет, как минимум опять же черти.

Основными претензиями большинства присутствующих все же было не это, а:
- Хирург коммерциализировался
- Хирург больше не трубайкер, не соответсвует высоким идеалам. Короче, "не мотобрат ты мне боле".
Наскока я понимаю, Хирург называет сатанистами в первую очередь традиционные МС, типа Hells angels, что наверное не лишено оснований, хотя бы на уровне антуража и символики, но логичней было бы конечно, просто называть их урками, или в мягком варианте - обывателями, косящими под урок (см.худ. фильм "Реальные кабаны").
То, что он вынужден играть в патриотизм и православность, так повторюсь - бизнес должен расширяться, а без сотрудничества с властью в РФ это делать невозможно.

мотоциклизм - это, например, традиционные слеты любителей, напр. ретротехники, определенных моделей, а сейчас - у каждой модели, даже у малораспространенного Капонорда - есть свои фаны, которые устраивают слеты.

Это Вы говорите уже про такие частные частности, которые даже среди мотоциклистов понятны от силы 20% народонаселения, а интересны - 5%. Если же брать в расчет вообще обывателя, то соответсвующие показатели составляют десятые и сотые процента. Для меня например вообще загадка зачем Хирург или кто иной из "общественников" должны как-то это дело "развивать" и зачем. Энтузиасты и так друг друга найдут, на то они и энтузиасты. По-моему в России актуальны другие проблемы, тут так сказать, ширинку бы научиться уверенно застегивать, а уж потом дворцовый этикет изучать.
Кстати об актуальных проблемах. Большинство просто обвиняет Хирурга в нетруевости (что, видимо, предполагает, что сами обвиняющие самые трубакеры и есть), наиболее конструктивная критика была высказана всего пару раз в духе, "а что он полезного сделал, воспользовавшись близостью к власти?" И то после этого люди начали считать какие-то копейки и требовать снижения непомерного транспортного налога. Хотя что в нем такого непомерного, убей бог, не понимаю, за машину плачу грубо, 500 долл. в год, за мот - 150, вполне пропорционально
Про самую же актуальную проблему, буквально каждого касающуюся - безопасность на дорогах никто не сказал ни слова. Хотя вот же лежит на поверхности. Имея такой админресур, как контакты с путинским аппаратом, Хирург вполне бы мог инициировать как минимум (для начала) серьезную информационную кампанию по объяснению народонаселению, что есть мотоциклист, какие у него на дороге права и обязанности и т.д. Короче хотя бы как-то пытаться начать разгребать многолетние напластования азиатской дикости, набитой в голове обывателя относительно людей на мотоциклах.
Если бы ему предъявляли это, я бы согласился. А то все больше инфантильный бред про утрату идеалов со стороны немолодых людей, недоигравших в детстве.

[CyberMot]

CyberMot что-то я не считаю западные клубы сатанистам и чертями, а также не думаю, что все православные - люди, а остальные - нет, как минимум опять же черти.

я не про тебя. почитай статью в МОТО - все сам поймешь.

Наскока я понимаю, Хирург называет сатанистами в первую очередь традиционные МС, типа Hells angels, что наверное не лишено оснований, хотя бы на уровне антуража и символики, но логичней было бы конечно, просто называть их урками,

не знаю, пусть считает, что хочет, но к сатанизму они никакого отношения не имеют. и символика их тоже неоднозначна. вместо того, чтобы хаить ее, лучше бы занялся ее изучением.

То, что он вынужден играть в патриотизм и православность, так повторюсь - бизнес должен расширяться, а без сотрудничества с властью в РФ это делать невозможно.

ну и пусть свой бизнес делает, только на людях "не в теме", для тех самых обывателей, у кого в мозгу образ волосатого байкера на Харлее - пусть. но меня это не касается и отношения к развитию культуры мотоцикла никакого не имеет. и лобзания с властью - сам пишешь, значит есть они - и почему это должно нравиться "критикам"? да не нравится это лицемерие никогда и никому.

Это Вы говорите уже про такие частные частности, которые даже среди мотоциклистов понятны от силы 20% народонаселения, а интересны - 5%.

это у нас пока что.. в Европе - распространенное явление. у нас пока большинству нужно просто побухать на поляне.
хотя сдвиги у нас тоже есть - например, еду на этих выхах на эндуро-ралли Викингз. Вот такие орг-ры способствуют развитию мотоциклизма, а не НВ.

Про самую же актуальную проблему, буквально каждого касающющуюся - безопасность на дорогах никто не сказал не слова. Хотя вот же лежит на поверхности. Имея такой админресур, как контакты с путинским аппаратом, Хирург вполне бы мог

бы мог но не смог. во всяком случае, сейчас.
и безопасность - не только в отсутствии культуры вождения и дикости по отношению к мотоциклистам. кстати говоря, мотоциклисты часто эту дикость сами провоцируют - своей же дикой ездой.
безопасность дорог - разметки у нас на дорогах нет, куча ямищ, ночью даже на машине ехать опасно - это проблемы. но кто такой Х. чтобы их решить? я вот не вижу, как он на все это может повлиять. Сможет - начнут уважать и на форумах будет что сказать в противовес тому, что лидер НВ пристроился к власти. А пока вроде и сказать нечего.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Для меня например вообще загадка зачем Хирург или кто иной из "общественников" должны как-то это дело "развивать" и зачем. Энтузиасты и так друг друга найдут, на то они и энтузиасты.

нет, энтузиасты сами по себе ничего не могут. вот если они объединяются, устраивают слеты и.т.п - тогда могут, и это действительно развитие мотокультуры, а не просто - приехали-побухали--на мотоциклы-девок позырили-разошлись

[SaSh'ok]

Вы говорите сатанизм, как будто это что то плохое... Уж не хуже православнутого мракобесия если так посудить.

По поводу "мотоциклизма" в России - очень печально что это проамериканское псевдобайкерство вытеснило советскую культуру моторокеров. Между прочим сильно схожую с английской.

[Dioneo]

SaSh'ok, с точки зрения РПЦ, ты уже на пожизненный эцих с гвоздями наговорил....

[CyberMot]

По поводу "мотоциклизма" в России - очень печально что это проамериканское псевдобайкерство вытеснило советскую культуру моторокеров. Между прочим сильно схожую с английской.

+1
и не только моторокеров, но и всяких клубов и кружков. при каждом заводе была секция мотокросса..

Добавлено спустя 55 секунд:

Вы говорите сатанизм, как будто это что то плохое... Уж не хуже православнутого мракобесия если так посудить.

ооо щас набегут..

[SaSh'ok]

Dioneo Классику советского кино смотрел ))))
РПЦ не баюсь, в бога , как и в сатану и прочих не верую.

CyberMot Ну мотокросс это другое. Я про именно моторокерское движение, явы и подобное. Но к сожалению сейчас у нас образ мотоциклиста - это толстопуз в косухе на чоппере....

[CyberMot]

Я про именно моторокерское движение, явы и подобное.

да я понял тебя. про кросс это к слову.
а про явистов, любителей путешествовать на мотороллере Турист и пр. можно почитать в журналах.
а образ этот тоже всех зае"ал, этот точно. правда щас к нему еще добавляется образ гламурного мажора на Дукати из реклам всяких..

[RLS]

в бога , как и в сатану и прочих не верую

верю-не верю... а прикинь, если окажется, что ошибался? ))

[Lenivets]

опять унылые разговоры про офисный планктон?

щас к нему еще добавляется образ гламурного мажора на Дукати

Значит штампик "офисный планктон" - плохо, а "гламурный мажор" - нормалёк?

Статью в мото я читал. Хирург якает там многова-то. А так... высказывает свою точку зрения, которая с моей не всегда совпадает, ну и что с того?
А вот повлиять на безопасность на дорогах для мотоциклистов, воспользовавшись связью с ВВП, действительно мог бы. Но не делает. Значит, не считает нужным.