Мото Джимхана на Ярославке - 2014

Встречи мотофорумцев в Столице!!!
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
АдвокатМск
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 20 дней
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 18:58
Род занятий: Адвокат
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Дукас Дьявол
Пол:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#211 Сообщение АдвокатМск »

Сергей Вжик писал(а):по этому что бы прикрыть своЁ ..., нас и просят сделать то что в общем то и не требуется ........
Совершенно обоснованное суждение. Что не запрещено, то разрешено. С другой стороны, насколько мне удалось услышать, суть речи руководителя свелась к необходимости обращения в управу для решения этого вопроса, что могло бы быть прикрытием для него в случае чего (это было между строк). Если вкратце, ему ответственность возможную необходимо переложить на другие плечи, потому как он, как руководитель, понимает, что разбейся на площадке мотоциклист форсящий в свече или не справившийся с управлением, кресло зашатается под ним. Вместе с тем, он также понимает, что мотостая просто так не уйдет, и она состоит не из 2 человек.
В связи с этим, для исключения конфликта проще выполнить необоснованное требование, чем идти на конфликт. Это как против ветра с-ть, даже с зонтиком забрызгаешься, поэтому проще по ветру ))
Последний раз редактировалось АдвокатМск Чт сен 12, 2013 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Вжик
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 12:19
Откуда: москва СВАО
Имя: Сергей
Мотоцикл: 1000RR
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#212 Сообщение Сергей Вжик »

Aksel писал(а):именно так... я вот что подумал. Может нам не разрешение надо просить а разъяснение? мол катаемся ничего не нарушаем, разъясните в чем мы не правы, а если правы то напишите что законных запретов к осуществлению тренировок нет. Потому что "разрешать" нам могут очень долго, да еще и скажут что полномочий на разрешение нет.... точно также и с запретить. Если будет бумажка "запрещать оснований нет", то получить ее как мне кажется проще, а вот вес будет тот же.
есть все таки БОГ на свете ;-)

я об этом тоже подумал

вчера

после 2-х минут общения с инспекттрами ДПС :rofl:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.09
nasi писал(а): мне кажется стоит конкретно день -два указать, а не ежедневно...
согласен :rofl: :-p %-)

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.09
АдвокатМск писал(а):кресло зашатается под ним. Вместе с тем, он также понимает, что мотостая просто так не уйдет, и она состоит не из 2 человек.
ничего не зашатается

а вот второе предложение это вообще ключевое дело во всей ситуации, потому что если каждый участник нашей стаи будет знать что он действует по закону, и как действовать в ответ на заведомо противозаконные действия сотрудников ДПС - победит закон (и наше право ездить вокруг стаканчиков на парковке)
Последний раз редактировалось Сергей Вжик Чт сен 12, 2013 13:54, всего редактировалось 1 раз.
девятьсотшестьдесятсемьстотридцатьвосемьнольпятьсемдесяттри

za300
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 24 дней
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 22:16
Откуда: Москва СВАО (ВДНХ)
Имя: Сергей
Мотоцикл: VFR1200FD
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#213 Сообщение za300 »

Сергей Вжик писал(а):прошу невозразить передвигаться на ТС по территории парковки адрес ............, между пластиковыми стаканчиками, еженедельно с 19-00 до 23-00.
Прошу разрешить использование дальней и мало востребованной части парковки под бесплатные, открытые, повышающие уровень мастерства управления мототехникой заезды, по строго ограниченной и организованной трассе из пластиковых конусов с максимальной скоростью не превышающей (например) 40км/ч. Данная территория отгораживается (...........) лентой и используется по (вт. и чт.) с 17 -00 до 23-00........
и не в управу а к действующим владельцам!!!!
Последний раз редактировалось za300 Чт сен 12, 2013 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
xyliganka
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 16 дней
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Ср май 29, 2013 13:15
Откуда: Москва
Имя: Светлана
Мотоцикл: kawa250r->zx6r-636
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#214 Сообщение xyliganka »

Сергей Вжик писал(а):ну ШО добровольцы есть ? :daa:

инициативная группа, прошу спланировать время и выдти на связь
могу поехать с инициативной группой, но необходима дополнительная встреча, дабы обсудить все вместе, а потом уже идти на встречу с руководством
Последний раз редактировалось xyliganka Чт сен 12, 2013 13:58, всего редактировалось 1 раз.
...ведьма на метле...

Аватара пользователя
lorrimer
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 13 дней
Сообщения: 3,043
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 13:19
Откуда: Москва
Имя: Марина
Мотоцикл: CBR
Пол:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#215 Сообщение lorrimer »

za300 писал(а):Прошу разрешить использование дальней и мало востребованной части парковки под бесплатные, открытые, повышающие уровень мастерства управления мототехникой заезды, по строго ограниченной и организованной трассе из пластиковых конусов с максимальной скоростью не превышающей (например) 40км/ч. Данная территория отгораживается (...........) лентой и используется по (вт. и чт.) с 17 -00 до 23-00........
Вот прям мои мысли озвучил.
Особое внимание надо обратить на слово бесплатное, оно обязательно должно быть в тексте заявления. Можно написать, что мероприятие проводится на добровольных началах, безвозмездно. При этом подчеркнуть, что заезды не только повышают уровень мастерства, но и, как следствие, позволяют снизить %% аварийности с двухколесным транспортом.
Последний раз редактировалось lorrimer Чт сен 12, 2013 14:03, всего редактировалось 1 раз.
Я водитель НЛО! ©
Audaces fortuna juvat

Аватара пользователя
Сергей Вжик
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 12:19
Откуда: москва СВАО
Имя: Сергей
Мотоцикл: 1000RR
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#216 Сообщение Сергей Вжик »

xyliganka писал(а):могу поехать с инициативной группой, но необходима дополнительная встреча, дабы обсудить все вместе, а потом уже идти на встречу с руководством
поскольку приемный день у них в понедельник, предлагаю тут забиться по составу и тезисно по смыслу, встретимся чуть раньше, все обсудим и понесем челобитную :smile9:

хотя я этого мужика где то у себя во дворе видел, надо соседей постпрашать, может так познакомит кто
Последний раз редактировалось Сергей Вжик Чт сен 12, 2013 14:07, всего редактировалось 1 раз.
девятьсотшестьдесятсемьстотридцатьвосемьнольпятьсемдесяттри

Аватара пользователя
АдвокатМск
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 20 дней
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 18:58
Род занятий: Адвокат
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Дукас Дьявол
Пол:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#217 Сообщение АдвокатМск »

Сергей Вжик писал(а):Заявление.
прошу невозразить передвигаться на ТС по территории парковки адрес ............, между пластиковыми стаканчиками, еженедельно с 19-00 до 23-00. Соблюдения законов гарантирую
Не претендую на истину, но такое обращение положительного результата не достигнет. Будет отписка а-ля "Территория парковки, расположенная по адресу: ____, принадлежит на праве аренды ООО _____. В компетенцию органов местного самоуправлению, определенную ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" разрешение данного вопроса не входит. ".

Ме кажется суть обращения должна сводиться к следующему:
Сначала муть.
" В соответствии со статьей 2 Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Согласно части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Теперь суть.
В связи с этим, просим Вас разъяснить о наличии ограничений и (или) запрещений, установленных законом, в использовании территории парковки магазина ______, расположенной по адресу: г. Москвы, Ярославкое шоссе, дом 54, транспортными средствами типа мотоцикл.
".

Я вижу это как-то так. На истину не претендую.
Последний раз редактировалось АдвокатМск Чт сен 12, 2013 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
xyliganka
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 16 дней
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Ср май 29, 2013 13:15
Откуда: Москва
Имя: Светлана
Мотоцикл: kawa250r->zx6r-636
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#218 Сообщение xyliganka »

Сергей Вжик писал(а):поскольку приемный день у них в понедельник, предлагаю тут забиться по составу и тезисно по смыслу, встретимся чуть раньше, все обсудим и понесем челобитную :smile9:
по составу предлагаю тот же +юриста и может того, кто вел переговоры по Сигнальному, т.к. у них есть опыт...
Последний раз редактировалось xyliganka Чт сен 12, 2013 14:08, всего редактировалось 1 раз.
...ведьма на метле...

Аватара пользователя
lorrimer
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 13 дней
Сообщения: 3,043
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 13:19
Откуда: Москва
Имя: Марина
Мотоцикл: CBR
Пол:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#219 Сообщение lorrimer »

Если слепить воедино два поста za300 и АдвокатМск получится примерно следующее:
В соответствии со статьей 2 Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Согласно части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В связи с этим, просим Вас разъяснить о наличии ограничений и (или) запрещений, установленных законом, в использовании территории парковки магазина ______, расположенной по адресу: г. Москвы, Ярославкое шоссе, дом 54, транспортными средствами типа мотоцикл под бесплатные, проводящиеся на добровольной основе, открытые, повышающие уровень мастерства управления мототехникой заезды, по строго ограниченной и организованной трассе из пластиковых конусов с максимальной скоростью не превышающей (например) 40км/ч.
Надо только глянуть, какое ограничение скорости установлено на парковке. Что то мне подсказывает, что это 20км/ч
Последний раз редактировалось lorrimer Чт сен 12, 2013 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Я водитель НЛО! ©
Audaces fortuna juvat

za300
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 24 дней
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 22:16
Откуда: Москва СВАО (ВДНХ)
Имя: Сергей
Мотоцикл: VFR1200FD
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#220 Сообщение za300 »

АдвокатМск мне кажется что это для судебной практики хорошо "В сответствии со п.№ ст.№....."
тем более по сути "просить разъяснений" мне кажется можно и стоит в случае отказа... и как минимум хоть одной бумажки на руках с этим отказом..., а пока стоит чётко сформулировать свои пожелания, дать понять что это не пьяная вечеринка и есть люди готовые взвалить на себя бремя ответственности и организовать порядок во время проведения данного мероприятия, возможно заинтересовать заинтересованных!!!! Это вовсе не деньги, возможно магазин захочет что-бы огораживали площадку скотчем с их логотипом.... или банер МОТО-НАШ! Другой вопрос который пока и для меня вопрос, при оформлении такого массового мероприятия!!!!!! (это тоже к стати учитывайте-больше трёх не собираться), оформляют на ООО или Некоммерческое объединение, а что тут?! От кого Прошение?!
Последний раз редактировалось za300 Чт сен 12, 2013 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Aksel
На форуме: 12 Лет 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 1,287
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 18:51
Откуда: Балашиха
Имя: Александр
Мотоцикл: CPI
Пол:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#221 Сообщение Aksel »

АдвокатМск Твой вариант вроде как наиболее близок и по духу и по сути к тому чтоб получить нужные нам бумажки.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.09
Сергей Вжик может до понедельника обращение это или письмо составить да и собрать под ним максимум подписей от мотосообщества? Если сейчас часаться начнем - то в районах кто то соберет и отвезет к общему месту сбора.
Последний раз редактировалось Aksel Чт сен 12, 2013 14:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
lorrimer
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 13 дней
Сообщения: 3,043
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 13:19
Откуда: Москва
Имя: Марина
Мотоцикл: CBR
Пол:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#222 Сообщение lorrimer »

Aksel писал(а):может до понедельника обращение это или письмо составить да и собрать под ним максимум подписей от мотосообщества?
Я что то запуталась, мы кому письмо составляем? Администрации НАШего или в управу?
Подписать подъехать готова, скажите только где, когда и во сколько
Последний раз редактировалось lorrimer Чт сен 12, 2013 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Я водитель НЛО! ©
Audaces fortuna juvat

Аватара пользователя
Dee Troy
На форуме: 14 Лет 28 дней
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 10:33
Род занятий: photographer/on-road instructor BMW Motorrad Russia
Откуда: Москва
Имя: Макс
Мотоцикл: Honda GL 1800 F6B
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#223 Сообщение Dee Troy »

АдвокатМск

До тебя тоже скоро доберусь)
Последний раз редактировалось Dee Troy Чт сен 12, 2013 14:44, всего редактировалось 1 раз.
DIXI

Аватара пользователя
АдвокатМск
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 20 дней
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 18:58
Род занятий: Адвокат
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Дукас Дьявол
Пол:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#224 Сообщение АдвокатМск »

za300 писал(а):тем более по сути "просить разъяснений" мне кажется можно и стоит в случае отказа...
Что до сути. Отказ обжалуют, а не просят после него разъяснений.
Мое сугубо личное мнение, основанное на многолетнем стаже работы с заявлениями граждан, отписками на них, написанием отписок во времена госслужбы и т.п., подсказывает мне, что на конкретную заявку, будет дан конкретный ответ, и он не устроит мотобратство.
По получению ответа, об отсутствии запрещений и ограничений, за исключением соблюдения ПДД, его можно будет использовать в дальнейшем работе, в том числе и с руководством магазина.
Вариант с конкретным предложением взять ответственность и организовать мотокурсы - провальный вариант.
Статьи из КРФ - это преамбула, чтобы исполнительно понимал, что от него требуется обоснование со ссылками на НПА.
Мое предложение, - вариант, а инициативная ячейка примет решение по какому пути идти и какой вариант выбрать. Но исходить надо из того, что не запрещено - разрешено. Кстати, посмотрите ч.3 ст. 17 КРФ, они ее могут попользовать для обоснования.
Последний раз редактировалось АдвокатМск Чт сен 12, 2013 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Вжик
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 12:19
Откуда: москва СВАО
Имя: Сергей
Мотоцикл: 1000RR
Пол:
Контактная информация:

Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.0

#225 Сообщение Сергей Вжик »

теперь касательно ПДД и разметки которая там нарисованна

если данная территория отмечена знаком парковки, значет это не проезжая часть, А ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ

ТО ЕСТЬ ДЛЯ ТЕХ кто на БРОНЕПОЕЗДЕ - ЭТО НЕ ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ (дороги) (судебная практика говорит о том, что проезжая часть и прилегающая территория не тождественны)

у нас там нарисована сплошная разметка, которую на ДОРОГЕ пересекать нельзя, а на прилегающей территории можно ПОТОМУЧТО эта разметка не разделяет встречные потоки противоположных направлений, а обозначает границы стояночных мест (именно ОБОЗНАЧАЕТ, а не РАЗДЕЛЯЕТ или ЗАПРЕЩАЕТ)

ну а стрелки вообще по правилам и гостам, наносятся только для разрешения движения на ПЕРЕКРЕСТКАХ (дорог), а как мы выяснили это дорогой не является

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 11.09
Aksel писал(а):Сергей Вжик может до понедельника обращение это или письмо составить да и собрать под ним максимум подписей от мотосообщества? Если сейчас часаться начнем - то в районах кто то соберет и отвезет к общему месту сбора.
не не мы спешить не будем, вообще,

потому что надо все обдумать, посоветоваться со знающими людьми, время и закон на нашей стороне

тут мы просто мысли и идеи накидываем, а потом все причешим и неспеша ;-) ............

сейчас вырисровывается 2 пути

1. коллективный но у нас нет ни профсоюза ни организации

2. индивидуальный - этот предпочтительней (пока) потому что показывает весь КРЕТИНИЗМ ситуации
Последний раз редактировалось Сергей Вжик Чт сен 12, 2013 15:05, всего редактировалось 1 раз.
девятьсотшестьдесятсемьстотридцатьвосемьнольпятьсемдесяттри

Ответить