Лох не мамонт

[MedvedSM]

Я вообще теперь плохо сплю.

[Диполь]

Скорее, легальный- соблюдающий все требования государства

Это уточнение к моему варианту "не содержащий никаких видов обмана государства".

Для понимания сравним два гипотетических бизнеса
- один соблюдает все требования государства, а другой нет.
Это легальный и не легальный бизнесы в соответствии с твоим определением.

Теперь посмотрим на второй бизнес (который не соблюдает требования).
Возможен ли вариант, что он открыто не соблюдает требования, а государство не обращает на это внимания? Очевидно, что нет. Т.е. какое-то время это возможно, но рано или поздно проблема возникнет.
Соответственно, у второго бизнеса возникают следующие варианты:
1. Скрывать факт несоблюдения требований разными способами - т.е. обманывать государство
2. Решать проблему только когда она возникнет. Причем естественно по личным каналам. Т.е. тоже в ущерб государству. Обманывая его.

Таким образом получается, что не соблюдать требования государства можно только путем обмана. Следовательно, оба определения идентичны.

Теперь насчет государства.
Порывшись в источниках можно увидеть, что общепризнанного определения нет. Однако, все определения крутятся вокруг идеи "социального механизма, формирующего и поддерживающего правила взаимодействия между гражданами, а также их взаимодействия с гражданами других государств".
При этом невозможно определить единые цели этого механизма и его правил. У каждого государства они могут быть свои.
В то же время, у любого государства есть общие признаки.
Поскольку формирование и поддержание правил требует наличия власти, одна из базовых функций любого государства - это удержание и подержание власти.
А для этого требуется контроль деятельности граждан и финансирование государственного аппарата (т.е. налоги).

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Психология чистой воды.
Парень в ультимативной форме высказался, "Были бы 90-е, я бы поднялся и вообще был крут, богат и все такое"

Кстати, а где такие высказывания?

[fatcat]

fatcat писал(а):Психология чистой воды. Парень в ультимативной форме высказался, "Были бы 90-е, я бы поднялся и вообще был крут, богат и все такое" Кстати, а где такие высказывания?

Дословно, таких нет.
Но форма заявлений у меня вызвала именно такие ассоциации.
При этом, понимание, что парень говорит исключительно о бизнесе (купи/продай) пришло только на последних 2 - 3 страницах.
Судя по реакции, таким ассоциации возникли у многих. :)
При этом, я допускаю, что окажись он в 90-х, он и бы и правда поднялся на купи/продайках. Ну до уровня Абрамовича, конечно.
И не так все было бы просто. И вероятность не дождить до текущего времени была бы. Но возможно, что и поднялся.
Ведь поднимались же люди. И некоторые даже дожили. И некоторые даже не разорились.

О чем спор не совсем понимаю, честно сказать. Ну да, 90-е парень не представляет. Но и мы не представляем его возможностей и потенциала.

Видимо, всех раздражает юношеский максимализм и некая упертость. Ну... Так устроен человек, такой возраст.

В общем.. Спор ни о чем. :) Но почитать забавно. :)

[evil_laugh]

Бизнес не только в купипродайках заключается так-то.

В 90-е можно было просто по бырому захапать себе дофига всего оставшегося от развалившегося союза, заводы пароходы продавались за бутылку, особо ушлые так и сделали, хоп и у тебя контрольный пакет акций какого нибудь сталелитейного или алюминиевого завода, а дальше воруй расхищай богатства родины. Если совести нет то так и надо делать было, когда такие бабки на кону то на совесть и нас рать можно.

[fatcat]

Бизнес не только в купипродайках заключается так-то. В 90-е можно было просто по бырому захапать себе дофига всего оставшегося от развалившегося союза, заводы пароходы продавались за бутылку, особо ушлые так и сделали, хоп и у тебя контрольный пакет акций какого нибудь сталелитейного или алюминиевого завода, а дальше воруй расхищай богатства родины. Если совести нет то так и надо делать было, когда такие бабки на кону то на совесть и нас рать можно.

Ну. насчет "за бутылку" не знаю. Не могу сказать.
А купить что то ненужное, это продать что от ненужное. А при зарплате в 200 баксов.

[Диполь]

В 90-е можно было просто по бырому захапать себе дофига всего оставшегося от развалившегося союза,

Насколько я понял, именно в этом и состоит разница взглядов.

Оппоненты считают, что ТС видит в 90-х возможность быстро урвать, отжать и т.д. Т.е. обмануть и разваливающееся государство, и своих конкурентов, и потребителей.

А ТС говорит о другом. О том, что в 90-е высоких требований к легальности бизнеса не было, а вот возможность строить "честный бизнес" с его точки зрения была.
Т.е. он говорит, что 90-е можно рассматривать не как время криминального передела, а как время творчества для честного взаимодействия с рынком и потребителями. Творчества, которое в меньшей чем сейчас степени ограничивалось рамками государства. Т.е. не искать, где урвать, а придумывать, что нужно рынку и давать ему это.

Другой вопрос, что нужно не забывать, что государственное регулирование и криминальный передел работают на одном и том же поле. И там, где нет гос регулирования, неизбежно возникает криминал с не менее жесткими методами.

[Гришеньka]

А ТС говорит о другом.

Как мне кажется если ТС говорит так что его не понимают или понимают превратно, не стоит пытаться переводить с русского на русский... Парень вполне может изъясняться самостоятельно ))

[Диполь]

ТС говорит так что его не понимают или понимают превратно

Более чем в 50% случаев люди понимают друг друга превратно. Другой вопрос, что чаще всего они этого не замечают и уверены, что поняли друг друга.
Так что умение находить взаимопонимание - большое искусство (условно говоря). При этом уточняющие вопросы, переформулирование и прочие приемы - неотъемлемая часть этого "искусства".

И почему бы мне немного не помочь человеку в этом вопросе?
У нас цель - понять суть и найти взаимопонимание, или доказать превосходство своего йенга и урыть "молокососа"?

[MedvedSM]

Ну чтоб не бздел, я ща у предка своего спрошу, он у меня ВотсАп освоил.

Самоделкин96
Вот ответ моего родителя:
"Переходный период, который всегда сложен и ухудшает текущее положение. Формально замена общественого стрря с социализма на капитализм. Но в рамках отдьной личности или семьи - исченовение уверенности в будущем, потеря профессии, уменьшение материального благополучая. Как следствие резкое уменьшение рождаемости, продолжительности жизни, рост преступности. В общем ничего хорошего."
Не то, что я думаю, что он скажет, а точный ответ, прям с ошибками.
А ты бзднул, как я понимаю?

[Диполь]

Что-то текущее обсуждение начало напоминать мне известную историю про динозаврика, который съел своих родителей..)))

Утром родители не привели динозаврика в детский садик. Воспитательница пошла к нему домой узнать, в чем дело. А дома сидит динозаврик, а вокруг него косточки обглоданные.
- Что случилось? - спрашивает воспитательница. - Где твои мама и папа?
- Я их съел
- Как съел??!!!
- А вот так..(( Ночью проголодался и съел..(((
- Съел собственных родителей??!! Да как ты мог??? Ты понимаешь, кто ты после этого??
- Да, понимаю.... я теперь сиротинушка несчастный...

Выводы зависят от точки обзора.

[Самоделкин96]

Диполь

С самого начала идет разбор функций государства в классическом понимании, в том числе ее функции. Может отличаться от того, что в других универах преподают, и от того что дают в школе

Гришеньka
Однако не всегда понимаю написанного некоторыми форумчанами

Бизнес не только в купипродайках заключается так-то.

В 90-е можно было просто по бырому захапать себе дофига всего оставшегося от развалившегося союза, заводы пароходы продавались за бутылку, особо ушлые так и сделали, хоп и у тебя контрольный пакет акций какого нибудь сталелитейного или алюминиевого завода, а дальше воруй расхищай богатства родины. Если совести нет то так и надо делать было, когда такие бабки на кону то на совесть и нас рать можно.

Не все так просто. Точнее, в таком виде оно нежизнеспособно. За каждым предприятием/универом/кб и тд стоит человек, который это дело выхаживал в сложные переходные периоды

[Гришеньka]

И почему бы мне немного не помочь человеку в этом вопросе?

Ты где то заметил, что чел просил о помощи , или насильственный перевод старушек через дорогу - новый тренд мотофорума? ! )

[Самоделкин96]

Диполь
Вот исходя из этого функционала, гос-во не должно в дела хозяйствующих субъектов пока они малы (не считая защиты прав потребителя) С ростом социальной и экономической значимости субъекта стоит вводить контроль, налоги и тд

[Диполь]

Ты где то заметил, что чел просил о помощи

Нет. Не заметил. И он не просил.
Извините, что помешал общению..)))

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Вот исходя из этого функционала, гос-во не должно

Из этого - это из какого?
Без ссылок на полуторачасовую лекцию. Просто краткие тезисы.
Я ведь не знаю, что ты услышал в словах Дугина.

[Самоделкин96]

Гришеньka, где насильственно?
Скорее волонтерское движение по переводу. Я например не подметил ни того, о чем писал Сергей, который фэткэт, ни того о чем пишет Павел
Открытием было то, что я кого то оскорбил