двадцать тысячь отборных московских мотоциклистов....

[Bulldog_Spike]

Упал самолет, двести человек ушли в мир иной. Но это был их выбор, ни кто их в самолет силком не загонял.

КАЖДЫЙ водитель подспудно (или явно) знает, что он может сбить человека и скорее всего сядет при этом в тюрьму. И таки да - КАЖДЫЙ пассажир самолета знает, что иногда самолеты падают и его полет может стать тем самым разом. Потому да - и в первом, и во втором случае - это их выбор.

[bobrovka]

Shmel @ а пешеход двигался соблюдая ПДД ?

по обочине трассы против направления движения, если нет пешеходной дорожки.

[Jk9]

Это твое мнение. Мое диаметрально противоположное.

Это не просто "моё мнение", это мнение, подкреплённое как минимум толковым словарём.

Ну так ты написал ключевые слова сам: родственник РАЗДАВИЛ ЧУВАКА, за что и сел в тюрьму.

То есть на ключевые слова "который бухим шел по обочине, ночью и пошатнулся под колеса МАЗа" можно не обращать внимания? :) и да, я знаю о том, что автомобиль является средством повышенной опасности. Но при прочих равных условиях вины пьяного пешехода никто не отменяет.

Ты не на моду, ты на морды смотри. Илу чурбана не отличишь?
А моды разные были. И кирзачи с шарами и телогрейки и брюки клешь. На волосы была мода. На усы? Да х... знает, не акецентировались на усах как то.

Смотря кого ты подразумеваешь под чурбаном. Глянь, например, фото молодого Боярского: сейчас бы его легко назвали чуркой. А здесь типичные "советские" лица на фотографии дрянного, "советского" же качества.
Ну, конечно же, клёш (а не "клешь") был, но я говорил не об одежде. И мы говорим, возможно, о разных периодах времени: тот же клёш несколько раз был популярен.

[fvadim]

тяжкий вред здоровью или смерть - уголовное дело, независимо от виновности пешехода и водителя.
опять же, даже если не сядешь, то оплачивать больничку и нетрудоспособность алкашу придётся.

[Bulldog_Spike]

Это не просто "моё мнение", это мнение, подкреплённое как минимум толковым словарём.

Я знаю толковый словарь Ожегова, Даля. Ты болтун, как я понял - слово "догхантер" состоит из двух иностранных слов, и ни в одном словаре РУССКОГО языка быть просто не может. Разумеется, эти живодеры, ну либо убийцы, дефакто вне закона, их сайты уничтожаются властями, присаживают на нары их тоже вполне себе регулярно либо иным образом расплачиваются за содеянное. Это справедливо, и так было и будет.

То есть на ключевые слова "который бухим шел по обочине, ночью и пошатнулся под колеса МАЗа" можно не обращать внимания? :) и да, я знаю о том, что автомобиль является средством повышенной опасности. Но при прочих равных условиях вины пьяного пешехода никто не отменяет.

Пешеход уже заплатил за свою вину самым дорогим что у него было - своей жизнью. При этом по той же причине был лишен права перед людским судом отстаивать свою сторону, был лишен защиты то есть - ему уже нечего было защищать. так что ты не волнуйся, что он легко отделался. А вот водила КАМАЗа ответил за то что был невнимателен, может превысил скорость, может на бабцу засмотрелся на противоположной стороне в короткой юбке (о чем разумеется не стал на суде рассказывать) - потому не заметил пьяненького гражданинчика на обочине и сбил его на смерть. Вот за это и сел.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

тяжкий вред здоровью или смерть - уголовное дело, независимо от виновности пешехода и водителя.
опять же, даже если не сядешь, то оплачивать больничку и нетрудоспособность алкашу придётся.

наказания без вины не бывает. А вот что объект, кто субъект, мотивы и обстоятельства - так то следствие и суд разберутся. )))

[fvadim]

наказания без вины не бывает. А вот что объект, кто субъект, мотивы и обстоятельства - так то следствие и суд разберутся. )))

словоблудие.

Добавлено спустя 30 секунд:
не, не словоблудие. пустой трёп это.

[Bulldog_Spike]

словоблудие.

ты уголовное право изучал в учебном заведении (самоучки не в счет)? если нет - то как раз ты и есть словоблуд.

[Jk9]

Я знаю толковый словарь Ожегова, Даля. Ты болтун, как я понял - слово "догхантер" состоит из двух иностранных слов, и ни в одном словаре РУССКОГО языка быть просто не может. Разумеется, эти живодеры, ну либо убийцы, дефакто вне закона, их сайты уничтожаются властями, присаживают на нары их тоже вполне себе регулярно либо иным образом расплачиваются за содеянное. Это справедливо, и так было и будет.

"Болтуна" пропускаю, поскольку ещё до конца не ясно, каков болтун ты сам.
Я тебе как раз об этих словарях и говорил: если ты там нашёл статью "живодёр", но в ней не нашёл слова "дог-хантер", то как ты можешь утверждать, что эти понятия синонимичны?
А вот о "дефакто вне закона" твоё утверждение как минимум спорно: если я убью собаку, то даже де-юре я не буду убийцей, поскольку по российскому уголовному законодательству убить можно только человека. А это ваше моралфажество по поводу "прав животных" мне ни к чему, поскольку жизнь любого человека выше жизни любой собаки.

А вот водила КАМАЗа ответил за то что был невнимателен, может превысил скорость, может на бабцу засмотрелся на противоположной стороне в короткой юбке (о чем разумеется не стал на суде рассказывать) - потому не заметил пьяненького гражданинчика на обочине и сбил его на смерть. Вот за это и сел.

Если всё так и было, значит, всё правильно, вот только эти "может" смущают: ты отчего-то уверен, что пешеход всегда прав.

тяжкий вред здоровью или смерть - уголовное дело, независимо от виновности пешехода и водителя.

Если дело уголовное, то должна же быть и презумпция невиновности?

[fvadim]

Если дело уголовное, то должна же быть и презумпция невиновности?

да. только как отпинываться от "неверно выбрал скорость движения" ?
как доказывать, что всё делал правильно и не имел возможности избежать наезда ?

[Bulldog_Spike]

Я тебе как раз об этих словарях и говорил: если ты там нашёл статью "живодёр", но в ней не нашёл слова "дог-хантер", то как ты можешь утверждать, что эти понятия синонимичны?

На это далее отвечать тебе не буду. Если ты живодер, значит рано или поздно сожрешь свой же ... не буду писать название, ибо пожалуй противозаконно... свою же прикормку. Лично я считаю это справедливым. если нет - значит просто... чудак (на букву "Ч", отмечу это специально) любящий поспорить.

Если всё так и было, значит, всё правильно, вот только эти "может" смущают: ты отчего-то уверен, что пешеход всегда прав.

Я не говорил, что пешеход всегда прав. Я говорил, что водила всегда виноват по нашему законодательству, и под этим правилом подписывается любой покупатель ТС, как источника повышенной опасности. Или скажем ружья как предмета самообороны, т.к. в нашей стране крайне редки случаи оправдания самообороняющихся.

Если дело уголовное, то должна же быть и презумпция невиновности?

Имелось ввиду, что если смерть или тяжкие телесные - автоматом заводится уголовное дело, ибо следует установить, какие причины повлекли такой результат. Более того скажу - врачи уже при приеме лица с тяжкими телесными звонят в ментовку. Если не позвонят - сами сядут. Ну или почту разносить пойдут (будут отстранены от врачебной практики - не интересовался какие у них последствия за это есть).

[Jk9]

да. только как отпинываться от "неверно выбрал скорость движения" ?
как доказывать, что всё делал правильно и не имел возможности избежать наезда ?

Чёткое описание обстоятельств, показания очевидцев, видео- и фотозаписи, экспертизы и эксперименты, например.

Если ты живодер, значит рано или поздно сожрешь свой же ... не буду писать название, ибо пожалуй противозаконно... свою же прикормку. Лично я считаю это справедливым. если нет - значит просто... чудак (на букву "Ч", отмечу это специально) любящий поспорить.

Я - не живодёр. По крайней мере, до сего момента не замечалось :) Но если будет выбор между собакой и человеком, я постараюсь долго не думать. А вот то, что ты лично считаешь справедливым меня оскорбить - забавно: ты говоришь о своей свободе, но забываешь о моей.

[Bulldog_Spike]

Я - не живодёр. По крайней мере, до сего момента не замечалось :) Но если будет выбор между собакой и человеком, я постараюсь долго не думать. А вот то, что ты лично считаешь справедливым меня оскорбить - забавно: ты говоришь о своей свободе, но забываешь о моей.

Я не имею желания тебя оскорбить, потому и написал про "чудака" так витиевато м подробно. "Чудак" - ну просто мне кажется чудачеством твоя позиция по догхантерам и прочим делам. Давай про собак закончим просто тему... ну хотя бы потому, что если будет выбор между МОЕЙ собакой и чужим человеком - я тоже постараюсь долго не думать. )))

[bobrovka]

Давайте перейдем к доносам на дорогах.

[Denzil]

bobrovka да все, кто хотел, уже высказались, голосов сотня, примерно понятно, сколько кого, одна надежда, что подавляющее большинство не сидит на форуме и они не входят в горячую десятку. Никто никого не переубедит это жизненные позиции взрослых людей, остальные переливания по этому поводу будут ватой.

[bobrovka]

Denzil возможно придут новые лица. Чем в теме страниц больше, тем больше сторонников обеих позиций. Например за плату многие согласны помогать. И многие не хотят этим заниматься.