Флудериум

[evil_laugh]

А ненависть останется еще надолго

Да, примерно как у японцев к американцам за хиросиму и у китайцев к японцам за вторую мировую. Да чего уж там, и как у русских к немцам тоже "ненависть" за вторую мировую, аж буйным цветом цветёт

[Самоделкин96]

примерно как у японцев к американцам за хиросиму

Там проделана огромная работа. Еще лет 10-15 назад были опросы среди японцев 16-30 лет, по результатам которых выяснилось, что более 30% думают что бомбы на них скинул СССР, еще примерно столько же не в курсе кто скинул))
А еще у них есть музей посвященный этой бомбардировке, там очень много подробностей, страшных фотографий и тд. Но ни слова о том, кто именно скинул две атомные бомбы.
Да что там, давай честно, американцы умеют в пропаганду. Японцы не единственный пример, там половина Азии и вся Южная Америка демонстрирует быстрое формирование лояльности, не моментальное конечно, но в 20-30 лет они укладываются вполне

и у китайцев к японцам за вторую мировую

Будто это не так, будто любят китайцы японцев а японцы китайцев
Вообще и тем и другим свойственна если не ненависть по национальному и расовому признаку, то как минимум чувство превосходства. Они же оооочень много веков друг друга в своих исторических документах называли дикарями, китайцы японцев называли дикарями с каких-то там островов, японцы китайцев называли дикарями с материка

у русских к немцам тоже "ненависть" за вторую мировую, аж буйным цветом цветёт

Так было же, правда не долго и не сильно ярко, я думаю дело в очень древней русско-германской дипломатической традиции и действующем на тот момент режиме в СССР. Кстати, в Европе эта ненависть к немцам сохранялась намного дольше, вплоть до 60-70х, да и если смотреть английские сатирические фильмы 80х- там тоже прослеживается отношение к немцам как к действующим нацистам, а ведь если в массовой культуре что-то есть- наверное оно опирается на настроения этих самых масс

А так, ну допустим полностью или частично займем территории Украины- как долго придется там бороться со всякими партизанами, национальными движениями и тд? Сколько на это нужно ресурсов? Сколько времени и ресурсов нужно для формирования более лояльного населения и какие потребуются социальные технологии? Так-то мало победить, надо еще закрепиться и пресечь сепаратистские и националистические настроения, что возможно даже сложнее (чем боевые задачи) конкретно для России, не имеющей в своем распоряжении отточенных инструментов для таких задач в виду отсутствия необходимости в таковых на протяжении уже многих лет

[Geodozer]

там тоже прослеживается отношение к немцам как к действующим нацистам

для России, не имеющей в своем распоряжении отточенных инструментов для таких задач

58 статья и вперёд, строить светлое будущее

[Самоделкин96]

58 статья и вперёд, строить светлое будущее

Это про советскую статью о контрреволюционной деятельности?
Тоже не катит, насильно мил не будешь. Точнее, это рабочий инструмент, но не в отрыве от других инструментов а в комплексе. Придется корректировать их школьную программу, рисовать им мультики, снимать им фильмы, корректировать историю, рисовать страшную картину будущего без России... Для этого нужно иметь в своем распоряжении целую армию из социологов, психологов, деятелей искусства, пропагандонов и всех тех, кого сейчас в России или нет или очень мало. А еще денях надо, но с этим благо все хорошо. И даже если это все будет- при открытом информационном пространстве сложно будет добиться хорошего эффекта без реальных позитивных подвижек, то есть люди должны чувствовать что живут в перспективной стране и живут сегодня лучше чем вчера

Короче, работы прямо скажем дохуя и больше, и если бы в России были такие инструменты- мы бы с тобой были пламенными любителями и поклонниками едра и Путина, при чем абсолютно добровольными и убежденными, и не было бы феномена из той новости, где охранник и диджей получили по 80% голосов, буквально выехав на том, что люди за кандидатов от едра голосовать не хотели. А если всего этого нет- значит мы можем делать вывод, что с формированием народного мнения сейчас у нас не очень, нет всех инструментов, конечно переменный успех имеет место быть, например по алкоголикам и людям 60+ работают очень даже хорошо, но много ли надо людям с алкогольной и возрастной деменцией?

[Безпечный Каток]

как долго придется там бороться со всякими партизанами, национальными движениями и тд? Сколько на это нужно ресурсов? Сколько времени и ресурсов нужно для формирования более лояльного населения и какие потребуются социальные технологии? Так-то мало победить, надо еще закрепиться и пресечь сепаратистские и националистические настроения

Донецкие и Луганские им быстро объяснят. За любое проявление нацизма - смертная казнь. Недовольство - трудовая повинность.

[Безпечный Каток]

Тоже не катит, насильно мил не будешь.

всё катит. нравится, не нравится - терпи моя красавица. старая русская приговорка.

И даже если это все будет- при открытом информационном пространстве сложно будет добиться хорошего эффекта без реальных позитивных подвижек, то есть люди должны чувствовать что живут в перспективной стране и живут сегодня лучше чем вчера

совсем не обязательно. там будет территория без либератни и прочей западной чепухи.
несколько народных республик со своими законами. ничем не обязанными западу и их правилам. и скорее всего первые лет десять там будет послевоенный режим. пока всё не искоренится

[Самоделкин96]

как долго придется там бороться со всякими партизанами, национальными движениями и тд? Сколько на это нужно ресурсов? Сколько времени и ресурсов нужно для формирования более лояльного населения и какие потребуются социальные технологии? Так-то мало победить, надо еще закрепиться и пресечь сепаратистские и националистические настроения

Донецкие и Луганские им быстро объяснят. За любое проявление нацизма - смертная казнь. Недовольство - трудовая повинность.

Если че, мэр Северодонецка отрапортовал о том, что осталось в городе 10% населения, и те старики
В целом там населения не сильно много осталось, а те кто остались не сильно попадают под определение "молодые мужчины". Так же нужно понимать, что такие фашистские меры не имеют эффективности в долгосрочной перспективе и в любом случае все что построено на механизмах государственного террора- рушится как только террор прекращается. Медленный развал СССР в период с 53 по 91 год тому пример
А вообще вера в лояльность населения ЛНР и ДНР очень наивная штука))

всё катит. нравится, не нравится - терпи моя красавица. старая русская приговорка.

Я бы не доверял поговоркам нации, имеющей столько ресурсов и не имеющей экономики)
Да и есть еще поговорка своя рубаха, прямо демонстрирующая механизм разграбления ресурсов на периферии

Кстати, украинское подполье возникло сразу после раздела Польши и включения новых областей в состав УССР и с тех пор не прекращало своего существования, даже Сталин не смог подавить в период с 39 по 53 годы, а остальные и подавно

совсем не обязательно. там будет территория без либератни и прочей западной чепухи.
несколько народных республик со своими законами. ничем не обязанными западу и их правилам. и скорее всего первые лет десять там будет послевоенный режим. пока всё не искоренится

Я правильно понимаю, ты предлагаешь взять территории и вместо развития просто подавить, вогнать в фирменную нищету и удерживать пока сил хватит?)) Так это прямой путь к истощению, такие мероприятия трудозатратны и непродуктивны, в истории еще ни разу не прокатывали, постоянно такие системы рушатся с появлением альтернативы

Впрочем, оно и ожидаемо, обыкновенный фашизм и отсутствие стратегического мышления. Если будешь так действовать- все от тебя будут убегать в западный мир, потому что людям свойственно стремиться к лучшим условиям)) Например, к СССР республики присоединялись как раз потому, что с СССР было лучше чем без него, по крайней мере так казалось, но очень быстро все эти иллюзии порушились вместе с самим совком
Каждый индивид стремится обустроить быт и размножить вид Но ты не поймешь, тебе одного развала страны мало

[Самоделкин96]

Безпечный Каток, скажи пожалуйста, а ты вот как отец семейства, по тем же принципам строишь семью, по которым предлагаешь строить государство?))

[Geodozer]

Это про советскую статью о контрреволюционной деятельности?
Тоже не катит, насильно мил не будешь. Точнее, это рабочий инструмент, но не в отрыве от других инструментов а в комплексе.

Ну в СССР очень хорошо прокатило.
Почти все достижения науки и техники были основаны на использовании бесплатной рабочей силы.

корректировать их школьную программу, рисовать им мультики, снимать им фильмы, корректировать историю, рисовать страшную

Наxpена корректировать? Во враги народа записывали безо всяких мультиков и фильмов.
Собственно говоря, сейчас то же самое происходит.



Люди не хотят ни читать, ни думать, ни критически мыслить.
Фюрер сказал "будь готов!", электорат ответил "всегда готов!".
По сути, для управления народом необязательно устраивать массовые репрессии - несколько показательных порок, и остальные сделают, как им скажут, а то кабы чего не вышло...

В общем-то работа за околомрот в регионах по своей сути чем отличается от принудительного труда.
Только в тюрьме макароны дают, а по эту сторону забора надо самому на них заработать.

[Безпечный Каток]

Так же нужно понимать, что такие фашистские меры

где я написал, что там будут "фашистские меры"? Будут нормальные меры, как во многих государствах. или сейчас модно, всё непонравившееся называть фашистским?

А вообще вера в лояльность населения ЛНР и ДНР очень наивная штука

ты где это у меня вычитал?

Я бы не доверял поговоркам нации, имеющей столько ресурсов и не имеющей экономики

не доверяй. сути это не изменит.

Я правильно понимаю, ты предлагаешь взять

нет не правильно. я ничего не предлагаю. тем-паче вот этого-вот

взять территории и вместо развития просто подавить, вогнать в фирменную нищету и удерживать пока сил хватит

я написал то, что написал. я так вижу будущее территории бывшей УССР

Так это прямой путь к истощению, такие мероприятия трудозатратны и непродуктивны, в истории еще ни разу не прокатывали,

как это ни разу? англо-саксы долгие века это практикуют.

[Самоделкин96]

Ну в СССР очень хорошо прокатило.
Почти все достижения науки и техники были основаны на использовании бесплатной рабочей силы.

Например?)
Я вот часто имею дело с промышленным оборудованием и к сожалению не могу себе позволить современное, поэтому довольствуюсь советским, и там прям видно- вся советская промышленность базировалась на раннем сотрудничестве с США (до 32 года) и на последующем сотрудничестве 32-41, о котором нынче запретили говорить. И в какой станок не плюнь, на какой мотор не посмотри и какую книжку не открой, все так или иначе опирается на эти два базисных пункта, а уже потом поверх что-то свое развивали, и как мы видим из экономических успехов увенчавшихся банкротством такой страны- не очень успешно развивали
Так что, и не прокатило, и рабочая сила та была по эффективности на уровне гастарбайтера

Наxpена корректировать? Во враги народа записывали безо всяких мультиков и фильмов.
Собственно говоря, сейчас то же самое происходит.

Люди не хотят ни читать, ни думать, ни критически мыслить.
Фюрер сказал "будь готов!", электорат ответил "всегда готов!".
По сути, для управления народом необязательно устраивать массовые репрессии - несколько показательных порок, и остальные сделают, как им скажут, а то кабы чего не вышло...

И как, сработало?))
Заставить- это дорого и ненадежно, куда эффективнее создать условия, в которых человеки будут думать что это их воля
Вон, пашут китайцы не за партию и не за лидера, пашут они за модные шмотки и мощные камни в своих мобилах, и напахали себе на ведущую экономику всего за каких-то 40 лет. Теперь ходят маленькие, желтенькие людишки по городу петра, фоткают памятники и знают, что они самые образованные и самые богатые в мире. Мало того, в такой системе еще и особо одаренные пахари могут пополнять кадровый резерв и занимать нужные должности, как тот китаец, что додумался создать международную площадку по прямой розничной торговле ширпотребом в формате производитель-потребитель, тем самым он не только повысил капиталоотдачу всех предприятий в стране, но и отрубил всему миру сверхприбыли и налоговые отчисления от ретейла

А так да, можно записать неугодных на посещение газовых камер и расчитывать на эффективность сего мероприятия, но еще ни разу такие режимы долго не стояли, ибо стагнация и старение руководящего состава, что в целом можно охарактеризовать как "не выдержали напора времени")

Что касается показательных порок и страха- работает ровно до появления толкового оппозиционного лидера. Николай II был жестким, демонстрации пулеметами загонял- проканало? Совки тоже были такими- где они теперь? Мао тоже был из этих- и где его труды? Все снесли и построили передовую экономику под чутким руководством Дэна Сяопина, выпускника ельского универа.
Так и сейчас, можно конечно въебать остаток ресурсов на 10-30 лет удержания, а можно немного поухаживать, чтоб они захотели быть частью этого всего и чтоб остальные захотели стать частью этого праздника

В общем-то работа за околомрот в регионах по своей сути чем отличается от принудительного труда.
Только в тюрьме макароны дают, а по эту сторону забора надо самому на них заработать.

Я сейчас в Самарской области, Кинель-Черкассы- чет я не вижу тут людей живущих на околомрот, ездят на относительно приличных машинах, живут в больших кирпичных домах, упражняются в предпринимательской деятельности (чем вызывают огромное уважение). В целом, наглядно демонстрируют, что людям государство не особо-то и нужно, сами организовались и живут очень даже не плохо)

[Безпечный Каток]

Безпечный Каток, скажи пожалуйста, а ты вот как отец семейства, по тем же принципам строишь семью, по которым предлагаешь строить государство?))

интересно где ты увидел, что я "предлагаю строить государство"? да ещё по каким-то принципам.
я не могу тебе ответить, т.к. не имею понятия про какие принципы построения государства ты пишешь.

[Самоделкин96]

Безпечный Каток, порой кажется, что с твоей учетки сидят трое или даже четверо)
Каток творческий, Каток авторитарный, Каток рыночный и Каток познающий мир

[Безпечный Каток]

Безпечный Каток, порой кажется, что с твоей учетки сидят трое или даже четверо)
Каток творческий, Каток авторитарный, Каток рыночный и Каток познающий мир

я про тебя это уже давно написал. не помнишь?

[Самоделкин96]

Безпечный Каток, порой кажется, что с твоей учетки сидят трое или даже четверо)
Каток творческий, Каток авторитарный, Каток рыночный и Каток познающий мир

я про тебя это уже давно написал. не помнишь?

Не, то видать другой Давид прочел и мне не рассказал)