Принцип полной ответственности. Кто против?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как вы относитесь к принципу полной ответственности

1. Да. Понимаю и принимаю.
143
34%
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
73
18%
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват
107
26%
4. Водители виноваты даже чаще.
29
7%
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав
26
6%
6. Не понимаю, о чем идет речь
37
9%
 
Всего голосов: 415

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Michael13
На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 20 дней
Сообщения: 1,736
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 19:15
Род занятий: Риски
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#256 Сообщение Michael13 »

Кстати, насчет "Ответственность можно и следует нести только в рамках своего контроля".

Получается малолетний дебил, севший на литрспорт, открутивший ручку и влетевший в остановку с десятком людей, ответственности не несет, так как мотоцикл не контролировал?
Любишь кататься? Люби и катайся!

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#257 Сообщение beck »

Michael13 писал(а):Получается малолетний дебил, севший на литрспорт, открутивший ручку и влетевший в остановку с десятком людей, ответственности не несет, так как мотоцикл не контролировал?
Малолетний дебил психически невменяем?
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Michael13
На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 20 дней
Сообщения: 1,736
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 19:15
Род занятий: Риски
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#258 Сообщение Michael13 »

beck, про вменяемость не скажу, но без диагноза. Просто впервые сел на мотоцикл, сразу на литр и соответственно контролировать его не может.
Любишь кататься? Люби и катайся!

Аватара пользователя
Kervan
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 14:41
Откуда: Москва
Имя: Роман
Мотоцикл: Kawasaki ZX-11 => Z750R
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#259 Сообщение Kervan »

Ну скажите мне кто-нибудь уже, возможный злой умысел вы тоже у каждого встречного поперечного учитываете при вождении мотоцикла. Как прогнозируете кто вас уберет вон та белая машинка или та синяя?

Аватара пользователя
GAndy
На форуме: 16 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 2,121
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 17:45
Род занятий: таможенный брокер
Откуда: Зеленоград
Имя: Андрей
Мотоцикл: 2 по 250
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#260 Сообщение GAndy »

Kervan
молча))) ты сам давно за рулем?
Если Вы никого не боитесь, значит Вы самый страшный...

Аватара пользователя
Odyssey
На форуме: 13 Лет 1 Месяц
Сообщения: 1,056
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 18:11
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: Maxsym 400 ABS
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#261 Сообщение Odyssey »

Диполь писал(а):Мне кажется, кто хотел, тот понял. А остальные либо поймут на своем печальном опыте, либо не поймут вообще. Тогда - на сколько хватит везения
Так вот же писал
Odyssey писал(а):Павел, "принцип полной ответственности" или можно по другому сформулировать - это определённый анализ жизненного опыта и принятие соответствующего мировозрения. Лет до 35-40 крайне редко доступен пониманию, а зачастую вообще недоступен для большинства.
не просто так.
Но утки уже летят высоко...
Летать - так летать! Я им помашу рукой.

Аватара пользователя
Kervan
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 14:41
Откуда: Москва
Имя: Роман
Мотоцикл: Kawasaki ZX-11 => Z750R
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#262 Сообщение Kervan »

GAndy писал(а):молча))) ты сам давно за рулем?
И я тоже молча, как ни странно. И лет 7 уже успешно, однако я не считаю что я буду виноват, если однажды какой-нибудь коробочник таки доберется до моей тушки, несмотря на все мои действия.

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 11 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#263 Сообщение Сергей Ф »

Диполь писал(а):В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист.
Он и только он. И никаких водятлов.
Всю тему не читал, извините.
Подобная ахинея может приходить в голову только тому, кто считает всех водителей автомобилей трезвыми и законопослушными. Если мотоциклист стоит на светофоре - и как развитие ситуации в него прилетает пьяный мерседес (возможно боком), круша всё на своем пути - то с больничной койки хочется такой принцип поглубже засунуть.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#264 Сообщение Диполь »

Время от времени захожу и с интересом читаю.
Временами даже пишу, как например сейчас...)))

1. Переопределение (а точнее идентификация) понятий используеться не только в сектах. Это стандартный прием установления взаимопонимания, вытекающий из закона Коржибски. Применятся в научных школах, в менеджменте и даже в простой коммерческой деятельности в договорах, которые часто имеют в начале раздел "Термины и определения".

2. В данном случае переопределений не было. Еще в прошлый раз приводил определения из словарей, где четко написано, что понятие ответственность имеет несколько смыслов. Не совсем понятно, почемы вы берете только один из этих смыслов и отрицаете другой. Единственная причина - нежелание признавать ППО. Осознанное нежелание.

3. Постарайтесь обойтись без ярлыков. Секта - это ярлык. Уж если вы так любите словари, то пользуйтесь ими не только выбирая выгодные для вас ситуации и значения, но всегда и всесторонне. Иначе, как любит говорить Петр, двойные стандарты...))) И ваше непонимание не делает наши занятия сектой, а просто показывает ваш уровень мышления. Но я воздержусь от ярлыков, оценивающих такой уровень мышления..))))
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
GAndy
На форуме: 16 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 2,121
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 17:45
Род занятий: таможенный брокер
Откуда: Зеленоград
Имя: Андрей
Мотоцикл: 2 по 250
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#265 Сообщение GAndy »

Сергей Ф
Серег, это скорее исключение из правил)))
Kervan
тоже самое))
Если Вы никого не боитесь, значит Вы самый страшный...

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#266 Сообщение Диполь »

Сергей Ф Вот и видно, что ты всю тему не читал.
Принцип полной ответственности никак не мешает тебе получить компенсацию с пьяного ушлепка, если ты окажешься на больничной койке, но помогает избежать такой ситуации.
И не оказаться в больнице благодаря ППО - это гораздо лучше, чем оказаться и получить компенсацию благодаря ПДД
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 11 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#267 Сообщение Сергей Ф »

Диполь писал(а):Вот и видно, что ты всю тему не читал.
Это не мешает сделать лично мне для лично себя вывод, что написанный тобой опус - неработающая хрень. :-)

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Диполь писал(а):Принцип полной ответственности никак не мешает тебе получить компенсацию с пьяного ушлепка, если ты окажешься на больничной койке, но помогает избежать такой ситуации.
Паш, ты говоришь о тонких материях такими топорными фразами... Ситуация дорожная может сложиться так, что останется только молиться и надеяться на шлем. И плевать будет на убеждения и принципы - с ногами и пессимисту живется веселей.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 22 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#268 Сообщение Томомболо »

Для кто не понимает перемудреные тексты Павла (Диполь) не поленюсь процитировать более доступное изложение его мыслей ИМХО
Skazy писал(а):Мотоциклист всегда виноват МОРАЛЬНО, причем перед собой.
ЮРИДИЧЕСКИ он может быть 100% прав! Тебе это поможет с того света?
Есть куча правил и примеров. Правило 3х "Д" (Дай Дорогу Дураку) избавит от кучи геморроя и потерянного времени при соблюдении, а при игнорировании - конфликтные ситуации, авария ( потеря времени ), риск своему здоровью и жизни и в ЛУЧШЕМ случае выигрыш 10 секунд до точки Б . Оно того стоит ?........
...........А теперь про мот... Да ты прав, когда тебя сбил автомобиль, но что тебе это дает?
Скажи. Зная, что так случится, ты бы поступил еще раз так же? Поехал бы по той же траектории? Не затормозил и т.д. ?
Думаю, что нет.
Смысл полной ответственности и сводится к тому, чтобы просчитывать ситуации когда возможно ДТП и принимать соответствующие решения по их избежанию, даже если ты едешь по правилам, вспомни правило 3х Д и "чайников" на дороге.
Диполь
Мне кажется все точно. Не?
Только без примудростей :-)

zoomba
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 20 дней
Сообщения: 4,433
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 03:43
Род занятий: Веб-программист, веб-мастер.
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300 V-Star '07 -> H-D XL1200C '07 -> Kawasaki VN1700 -> Honda ST1100 -> Honda CB400 -> Kawasaki ZR400 Xanthus
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#269 Сообщение zoomba »

Сергей Ф писал(а):Ситуация дорожная может сложиться так
Сама собой? Без твоего участия в виде неких действий? Так не бывает. О том и речь, что принятие на себя ответственности за свои действия (и как следствие за то или иное развитие ситуации) и заранее вбитые в голову, руки и ноги навыки, помогают риск развития ситуации в негативном ключе МАКСИМАЛЬНО свести на нет. Так тоже непонятно?
Никто не умрет девственником. Жизнь поимеет всех.

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 11 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#270 Сообщение Сергей Ф »

Томомболо
Изложенное тобой - это обыкновенные навыки разумного вождения. Зачем делать из базиса принципы междупланетного масштаба?
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Ответить