Факт не в том, как эти деньги потом легализуются, а в том что они отжимаются у гос компании, которая является богатейшей у нас в стране.Bros писал(а):Сорри, не заметил этого коммента. Так происходит во многих коммерческих организациях, но в итоге все равно чтобы выводить деньги их придется либо довольно грязно "наличить", либо платить 20 процентов)))
Ага, налоги растут, цены растут, жкх растет, ЗП не растет. В 10-м году искал свою первую работу после службы... Недавно тоже интересовался тем сколько сейчас платят по сравнению с 2010 годом. Изменений НЕТ!!! То что у меня растет зп зависит от стажа и опыта, знаний и умений, а начальный уровень не вырос.Bros писал(а):Я пытаюсь обьяснить людям что не бывает мгновенных изменений, что не может быть вчера плохо а сегодня хорошо, что для истории государства 20-30 лет это очень небольшой период, и что ситуация, несмотря на все недостатки, для рядовых жителей страны улучшается, а не ухудшается.
Bros писал(а):А с каких пор стало возможным в себе обобщить чей-то опыт?
да с тех самых пор ,как люди изобрели язык и стали друг с другом общаться.
да это то может и нормально, только речь не о тех кто говорит ,что невиновен,а о тех кто действительнео невиновен.Bros писал(а):Я думаю что каждый первый населяющий тюрьму тебе расскажет о том как он ни в чем не виновен. Это нормально
всё-таки "из этих"?Bros писал(а):Я здесь езжу на новом БМВ, а не на старом Сатурне,
а зачем это делать в теме про регистрацию?Bros писал(а):Я пытаюсь обьяснить людям что не бывает мгновенных изменений, что не может быть вчера плохо а сегодня хорошо, что для истории государства 20-30 лет это очень небольшой период, и что ситуация, несмотря на все недостатки, для рядовых жителей страны улучшается, а не ухудшается.
С ситуацией в Московских больницах знаком не по наслышке. Есть большое количество системных проблем, и не меньшее количество проблем связанных с качеством персонала, особенно молодых врачей. Этой части проблемы принципиально касаться не будем? Про невыплаты заработной платы по несколько месяцев в бюджетном секторе врачам - пожалуйста пруфы, давно о таком не слышал.maxys146 писал(а):Да ну??? Когда нет денег на ремонт больниц и стены текут в дождь это нормально? Когда врачам не платят ЗП по несколько месяцев нормально??? Даааа, плохие врачи, не хотят работать в разваливающихся зданиях за бесплатно, подонки...
Общий уровень жизни. Свой собственный.maxys146 писал(а):Будете удивлены, но служил... По контракту и в 2004, и в 2007, и в 2010 и застал весь развал армии. Вы лучше скажите что именно сравнивать в плане "лучше жилось"?? ЗП? Жилье? Коммнулку? Транспорт? Образование? Что???
Вот честно - с перекрытиями дорог задолбали еще синие ведерки) Вы так прям дофига перекрытий дорог видите за год?maxys146 писал(а):Извините, наверное я не прав... Не гоняют думовцы, для них тупо дороги перекрывают А гоняют чуть более мелкие шишки
47 лет... С ваших слов 20-30 лет надо заниматься политикой чтобы чего-то добиться... Он в 17 лет что-ли пошел?
P.S. Читать про всякую срамоту не хочу.
Да потому что начался разговор с некачественной работы милиции в отношении обычных уголовных преступлений. А менять тему разговора когда на эту тему уже 17 страниц беседуем - странно.maxys146 писал(а):А кто ограничивал наш разговор про тюрьмы бытовухой? Вы упорно игнорируете властьимущих и то что они почти поголовно должны сидеть пожизненно за свои деяния???
Специально оглянулся вокруг - не вижу лиц в глубокой депрессии. Если рассуждать как вы - это означает что у всех все хорошо.maxys146 писал(а):Я очень рад что у вас все так замечательно, но почему-то подавляющее большинство так не считает. Интересно почему? Все заблуждаются что-ли и не видят ярких красок???
Да не растет, конечно. Я закрываю глаза и наступает ночь. Популярная точка зрения.maxys146 писал(а):Ага, налоги растут, цены растут, жкх растет, ЗП не растет. В 10-м году искал свою первую работу после службы... Недавно тоже интересовался тем сколько сейчас платят по сравнению с 2010 годом. Изменений НЕТ!!! То что у меня растет зп зависит от стажа и опыта, знаний и умений, а начальный уровень не вырос.
Сильно сомневаюсь что действительно невиновных хоть сколько-то значимый процент. Наверняка есть и подставные дела, и судебные ошибки, только вот процент таких сидельцев исчезающе мал.aircon писал(а):Bros писал(а):
А с каких пор стало возможным в себе обобщить чей-то опыт?
да с тех самых пор ,как люди изобрели язык и стали друг с другом общаться.
Bros писал(а):
Я думаю что каждый первый населяющий тюрьму тебе расскажет о том как он ни в чем не виновен. Это нормально
да это то может и нормально, только речь не о тех кто говорит ,что невиновен,а о тех кто действительнео невиновен.
ээээ а это уже показатель? Типа если заработал на нормальную машину - то чиновник и вор?)))))aircon писал(а):Bros писал(а):
Я здесь езжу на новом БМВ, а не на старом Сатурне,
всё-таки "из этих"?
Да фиг его знает. Так диалог развернулся)))aircon писал(а):а зачем это делать в теме про регистрацию?
Ишь какой жирный тролль попался, на тооолстом БМВ, такого не каждый день встретишь! так и сыпет оскорблялками, и сыпет! а главное - сам не помнит, что писал сегодня в ночную смену!И, господин клоун, процитируйте где я писал что в Америке "мерзко и гадко".
это статистика или жизненный опыт?Bros писал(а):Сильно сомневаюсь что действительно невиновных хоть сколько-то значимый процент. Наверняка есть и подставные дела, и судебные ошибки, только вот процент таких сидельцев исчезающе мал.
нет конечноBros писал(а):ээээ а это уже показатель? Типа если заработал на нормальную машину - то чиновник и вор?)))))
если ЗАРАБОТАЛ ,то уже НЕ чиновник и не вор а вобще это шутка была -- смайлик забыл поставить.
У нас "нормальная средняя ЗП" за последние 6 лет увеличилась в 2 раза.В 10-м году искал свою первую работу после службы... Недавно тоже интересовался тем сколько сейчас платят по сравнению с 2010 годом. Изменений НЕТ!!! То что у меня растет зп зависит от стажа и опыта, знаний и умений, а начальный уровень не вырос.
Я вроде цитату просил? Или все-таки с чтением серьезные проблемы?kohinor51 писал(а):Ишь какой жирный тролль попался, на тооолстом БМВ, такого не каждый день встретишь! так и сыпет оскорблялками, и сыпет! а главное - сам не помнит, что писал сегодня в ночную смену!
что в США такие ужаааасные правила, полицию надо ставить в известность о переезде из одного города в другой, а наши правила регистрации просто нямка - ты писал или это твое второе я настрочило, пока ты прикорнул над компом от трудов праведных?
а также:
в США такие страшные налоги, прям жить нельзя, можно получать зарплату 100 долларов и платить с нее подоходный налог 10% - писал, или тоже запамятовал? за таблеточками от склероза сгоняй на БМВ...
Это как раз субьективное мнение. Основанное на общении с гражданами "оттуда", с теми кто их туда сажает, а также чтение разнопрофильной литературы на эту тему ))) Но с уверенность утверждать не могу, это в чистом виде имхо.aircon писал(а):это статистика или жизненный опыт?
На самом деле вот не воспринимается как шутка)) У нас настроение у большинства граждан, которые зарабатывают меньше - если есть деньги значит украл)) По-привычке уже реагирую, сорри.aircon писал(а):нет конечно если ЗАРАБОТАЛ ,то уже НЕ чиновник и не вор а вобще это шутка была -- смайлик забыл поставить.
Обобщил) Может хоть так до оппонентов дойдет. Спасибо, +1.Cement писал(а):У нас "нормальная средняя ЗП" за последние 6 лет увеличилась в 2 раза.
Моя точка зрения: проблем в государстве хватает, их много, и их надо решать. За разворовывание бюджетных денег надо расстреливать как в Китае, при том массово. За взятки сажать, тоже массово. Но не нужно при всём при этом поливать всё грязью, и говорить в какой ужасной стране мы живём. У нас просто это модно, обс..рать всё вокруг. Например сборная по футболу - у нас её прям ненавидят, хотя по европейским меркам неплохая сборная, одна из лидеров, но если не сказать что "кривоногое г*вно", значит "быть не в тренде".
Ко всему производимому в России сами же и относимся с большим подозрением, и часто безосновательно. Например авто, пусть иностранной марки. Мол если в России сделали, то значит где-то косяк и скоро сломается. Но ведь где-то это сделали такие же люди, как и вы сами. Значит и к вашему труду могут также относиться.
Я русский, и родину свою люблю. Но "русские" в основной своей массе мне не нравятся. Это хамство на дороге, это мусор в своём же подъезде, это матершина, это массовый алкоголизм (попробуйте какой-нибудь праздник встретить без бутылки), да и вообще общая агрессия. Сюда же и обс*рание всего окружающего: своего города, страны в целом, власти, медицины, образования, армии, кино..... Попробуйте задуматься и случайно задержать взгляд на каком-нибудь человеке: за границей - он просто улыбнётся, а у нас - "чё вылупился, б..я?".
Народ получает то правительство, которое заслуживает.
ВСё imho.
Вот не могу комментировать, ибо не компетентен. Не знаю я какое количество финансов в Газпроме куда уходит.Furystorm писал(а):Факт не в том, как эти деньги потом легализуются, а в том что они отжимаются у гос компании, которая является богатейшей у нас в стране.
Или - заплатил НДС со стыренных финансов = честно заработал?))
Прекрасно. Аналитическая, спокойная и мудрая точка зрения. Если бы все понимали это, мы бы давно сдвинулись с места...Cement писал(а):Моя точка зрения: проблем в государстве хватает, их много, и их надо решать. За разворовывание бюджетных денег надо расстреливать как в Китае, при том массово. За взятки сажать, тоже массово. Но не нужно при всём при этом поливать всё грязью, и говорить в какой ужасной стране мы живём. У нас просто это модно, обс..рать всё вокруг. Например сборная по футболу - у нас её прям ненавидят, хотя по европейским меркам неплохая сборная, одна из лидеров, но если не сказать что "кривоногое г*вно", значит "быть не в тренде".Ко всему производимому в России сами же и относимся с большим подозрением, и часто безосновательно. Например авто, пусть иностранной марки. Мол если в России сделали, то значит где-то косяк и скоро сломается. Но ведь где-то это сделали такие же люди, как и вы сами. Значит и к вашему труду могут также относиться.Я русский, и родину свою люблю. Но "русские" в основной своей массе мне не нравятся. Это хамство на дороге, это мусор в своём же подъезде, это матершина, это массовый алкоголизм (попробуйте какой-нибудь праздник встретить без бутылки), да и вообще общая агрессия. Сюда же и обс*рание всего окружающего: своего города, страны в целом, власти, медицины, образования, армии, кино..... Попробуйте задуматься и случайно задержать взгляд на каком-нибудь человеке: за границей - он просто улыбнётся, а у нас - "чё вылупился, б..я?".Народ получает то правительство, которое заслуживает.
Я говорю про региональные так как в московских не удалось полежать... тьфу-тьфу-тьфу...Bros писал(а):С ситуацией в Московских больницах знаком не по наслышке. Есть большое количество системных проблем, и не меньшее количество проблем связанных с качеством персонала, особенно молодых врачей. Этой части проблемы принципиально касаться не будем? Про невыплаты заработной платы по несколько месяцев в бюджетном секторе врачам - пожалуйста пруфы, давно о таком не слышал.
Про региональные говорить не могу, реально с ситуацией не знаком, по общедоступной информации - примерно тоже там.
Уровень жизни растет у каждого нормального человека. Растет опыт и стаж - растет зряплата.Bros писал(а):Общий уровень жизни. Свой собственный.
Вы все еще верите в наши правоохранительные органы???? Да ради простого смертного они не будут искать стыренную машину или что-то расследовать, только если забашлять или надавить. Или если случайно найдут...Bros писал(а):Сильно сомневаюсь что действительно невиновных хоть сколько-то значимый процент. Наверняка есть и подставные дела, и судебные ошибки, только вот процент таких сидельцев исчезающе мал.
Позвольте спросить где вы сидите? Я постоянно слышу печальные разговоры о кредитах и ипотеках, о том что цены растут и так далее...Bros писал(а):Специально оглянулся вокруг - не вижу лиц в глубокой депрессии. Если рассуждать как вы - это означает что у всех все хорошо.
Ой-ли? Да что вы говорите? Наша милиция нас бережет?Bros писал(а):Сильно сомневаюсь что действительно невиновных хоть сколько-то значимый процент. Наверняка есть и подставные дела, и судебные ошибки, только вот процент таких сидельцев исчезающе мал.
Нет, почему)) Заработал честно - молодец) Если не честно, то это на вашей совести)Bros писал(а):ээээ а это уже показатель? Типа если заработал на нормальную машину - то чиновник и вор?)))))
Согласен!!!Cement писал(а):За разворовывание бюджетных денег надо расстреливать как в Китае, при том массово. За взятки сажать, тоже массово.
Вот правильно что в кавычки поставил. Статистику портит только большинство компаний с серыми ЗП и в противоположность им "денежные мешки".Cement писал(а):У нас "нормальная средняя ЗП" за последние 6 лет увеличилась в 2 раза.
А почему так плохо делают не задумывались? И почему при этом наша военная техника лучшая в мире? Те-же люди собирают. Хотя скоро и в этом плане сдадут позиции в связи с развалом ВПК. И почему мафынки на экспорт качеством идут в разы лучше тем те что продаются у нас?Cement писал(а):Ко всему производимому в России сами же и относимся с большим подозрением, и часто безосновательно. Например авто, пусть иностранной марки. Мол если в России сделали, то значит где-то косяк и скоро сломается. Но ведь где-то это сделали такие же люди, как и вы сами. Значит и к вашему труду могут также относиться.
В 2005 году стартовая зарплата на которую я могу расчитывать была около 500 долларов, сейчас человек с тем же опытом хочет и получает около 1500 долларов. У нас разные сведения о росте стартовых зарплат ))maxys146 писал(а):Уровень жизни растет у каждого нормального человека. Растет опыт и стаж - растет зряплата.
А сколько получали специ из универов например в 10 году и сколько в 13? Разницы никакой. А цены растут.
Еще раз - кого в этом случае сажают-то? Откуда-то они берутся? Значит какая-то (и судя по количеству заключенных - значительная) часть преступлений раскрывается.maxys146 писал(а):Вы все еще верите в наши правоохранительные органы???? Да ради простого смертного они не будут искать стыренную машину или что-то расследовать, только если забашлять или надавить. Или если случайно найдут...
Я думаю что шанс для рядового гражданина РФ быть оговоренным и сесть на пустом месте стремится к нулю.maxys146 писал(а):Ой-ли? Да что вы говорите? Наша милиция нас бережет?
В офисе сижу. Нытье было есть и будет, оно не означает что ноющие люди живут плохо. У нас директор одного магазина возмущался что ему за недовыполнение плана премию порезали со 100 с копейками тысяч до 60ти. И с его точки зрения это ужасно, только вот большинство населения РФ с ним не согласится.maxys146 писал(а):Позвольте спросить где вы сидите? Я постоянно слышу печальные разговоры о кредитах и ипотеках, о том что цены растут и так далее...
Сам же говоришь. Как может ощутимо в статистике расти средняя зарплата, если ее часть платится в конвертах и не подлежит учету?maxys146 писал(а):Вот правильно что в кавычки поставил. Статистику портит только большинство компаний с серыми ЗП и в противоположность им "денежные мешки".
А это как раз про "начни с себя", которое вам так набило оскомину. Кто мешает этим людям начать с себя и начать нормально собирать технику?maxys146 писал(а):А почему так плохо делают не задумывались? И почему при этом наша военная техника лучшая в мире? Те-же люди собирают. Хотя скоро и в этом плане сдадут позиции в связи с развалом ВПК. И почему мафынки на экспорт качеством идут в разы лучше тем те что продаются у нас?
У нас преподаватели государственных вузов 15000руб. в месяц получают, минус налоги, это в Москве. А медсестры катаются из соседней области на электричках в Москву, 250км в одну сторону, работать за 11000руб,, потому что в провинции платят еще меньше. С точки зрения этих людей 1000 долларов - это дофига, кстати, это практически для всей страны за МКАДом (можете начинать рассказывать, какие они все лохи и неудачники, типа таким не место в новой современной нанотехнологичной инновационной стремительно идущей вперду стране).А приведенные цифры минимальных зарплат... Ну если по вашему 1364 доллара в месяца ДО налогов и соц. отчислений это дофига как много, то я умываю руки. Это средняя цифры для сотрудника не получающего чаевые, по минимальной зарплате. На руки будет около 1000 ведь? И минус 4000 в год медицинского страхования? И минус пенсионные накопления? Сколько там вышло?
http://www.zarplata.ru/vacancy/medicina ... medsestra/kohinor51 писал(а):У нас преподаватели государственных вузов 15000руб. в месяц получают, минус налоги, это в Москве. А медсестры катаются из соседней области на электричках в Москву, 250км в одну сторону, работать за 11000руб,, потому что в провинции платят еще меньше. С точки зрения этих людей 1000 долларов - это дофига, кстати, это практически для всей страны за МКАДом (можете начинать рассказывать, какие они все лохи и неудачники, типа таким не место в новой современной нанотехнологичной инновационной стремительно идущей вперду стране)
к нулю стремится желание помочь рядовому гражданину в трудную минуту ,а вот желание срубить с рядового гражданина бабла стремится к бесконечности.Bros писал(а):Я думаю что шанс для рядового гражданина РФ быть оговоренным и сесть на пустом месте стремится к нулю.
