Что такое опасная(или агрессивная) езда

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Vive le Roi
На форуме: 9 Лет 7 Месяцев 23 дней
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2016 10:28
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: flhx
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#286 Сообщение Vive le Roi »

quio писал(а):Да, тут есть этот нюанс - чем выше скорость, тем больше нужно мозгов для анализа дорожной ситуации.
Уточнение
На скорости сильно за 200 дорожную ситуацию почти невозможно прочитать. Любой грамотный и опытный спортовод это знает т.к. сектор зрения сужается

Вот тебе наглядный пример
http://www.youtube.com/watch?v=OmNXCJt7K3Q
Последний раз редактировалось Vive le Roi Пн мар 21, 2016 14:18, всего редактировалось 2 раза.

quio
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2015 11:59
Род занятий: Бездельник
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: TT 800 XRx
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#287 Сообщение quio »

Диполь писал(а): Не совсем.
"Ваша работа не удовлетворила наших ожиданий, пожалуйста, все переделайте" :-)

Не совсем, наверно, потому, что ты добавляешь указанным наркоманам в подъезде какие-то дополнительные свойства/качества, которые не были указаны. Не знаю какие, ну там, что они могут приставать к мимо проходящим людям и еще чего. Аналогично и с гонщиками на ДОПах. Одно то, что он быстро едет не говорит о том, что он представляет какую-то опасностью.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Vive le Roi писал(а):На скорости сильно за 200 дорожную ситуацию почти невозможно прочитать.
Ага, можно закрыть глаза и ехать вслепую :)) Все там читается, но только объекты чтения там другие.
Последний раз редактировалось quio Пн мар 21, 2016 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Vive le Roi
На форуме: 9 Лет 7 Месяцев 23 дней
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2016 10:28
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: flhx
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#288 Сообщение Vive le Roi »

quio писал(а):Все там читается, но только объекты чтения там другие
Есть чем подтвердить это заявление? был успешный опыт на спорте в потоке на этих скоростях?
Последний раз редактировалось Vive le Roi Пн мар 21, 2016 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Gusmajor
На форуме: 9 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2015 00:27
Откуда: Мордор
Имя: ГЕОРГИЙ
Мотоцикл: Гусенок
Пол:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#289 Сообщение Gusmajor »

Vive le Roi писал(а):На скорости сильно за 200 дорожную ситуацию почти невозможно прочитать.
Прочитать можно, но можно и не успеть исправить траекторию/скорость, вот тут как раз и адреналин!))
Последний раз редактировалось Gusmajor Пн мар 21, 2016 14:32, всего редактировалось 1 раз.

quio
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2015 11:59
Род занятий: Бездельник
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: TT 800 XRx
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#290 Сообщение quio »

Vive le Roi писал(а):Есть чем подтвердить это заявление? был успешный опыт на спорте в потоке на этих скоростях?
Обязательно на спорте нужно, что-то менее неудобное не подойдет? И по какому критерию успешность этого опыта определяется? :))

Добавлено спустя 2 минуты:
Gusmajor писал(а):Прочитать можно, но можно и не успеть исправить траекторию/скорость, вот тут как раз и адреналин!))
Он походу имеет в виду, что девочку в 100 метрах на переходе не заметишь. Но только дорожная ситуация это не только это. Чем выше скорость, тем блоки для анализа крупнее и все.
Последний раз редактировалось quio Пн мар 21, 2016 14:36, всего редактировалось 1 раз.

Vive le Roi
На форуме: 9 Лет 7 Месяцев 23 дней
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2016 10:28
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: flhx
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#291 Сообщение Vive le Roi »

Gusmajor писал(а):Прочитать можно, но можно и не успеть исправить траекторию/скорость, вот тут как раз и адреналин!))
Дорожную ситуацию обычно предваряет какая-ниб движуха (начинают тормозить на мкаде, например в правой полосе, и следующие машины начинают объезжать). Когда летишь под 300 из-за суженного сектора зрения можно не заметить движуху вовремя и не успеть предпринять меры). Или строительные блоки, сливающиеся с асфальтом (на высокой скорости сильно сливаются)
Это как пример из жизни

А на счет адреналина, когда не успел исправить траекторию, не знаю, не сталкивался слава богу. Это у мертвых надо про адреналин такой спросить
quio писал(а):Обязательно на спорте нужно, что-то мнее неудобное не подойдет? И по какому критерию успешность этого опыта определяется? :))
Именно. Много нюансов, связанных с управлением, и от мелочей не видных тем, кто не катал такие скорости, зависит многое

Успешный опыт - когда живой и нет титана, а скорости большие катал
Последний раз редактировалось Vive le Roi Пн мар 21, 2016 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 1 День
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#292 Сообщение Диполь »

quio писал(а):Не совсем, наверно, потому, что ты добавляешь указанным наркоманам в подъезде какие-то дополнительные свойства/качества, которые не были указаны. Не знаю какие, ну там, что они могут приставать к мимо проходящим людям и еще чего.
1. Мы говорим о том, что блевание, испражнение и валяние поперек лестницы в отключке - это не совсем то же самое, что хождение в грязной обуви.
Почему
Во-первых, нужно различать, что является прямым следствием использования основной функции, для которой предназначена территория и не является целенаправленным осознанным действием, а что никак не связано с исполнением этой функции.

Лестница - это территория, предназначенная для перемещений между своей квартирой и улицей, или другими территориями дома.

Следы, которые мы оставляем - это прямое следствие перемещения (и то, можно стараться уменьшить их интенсивность).
А испражнения и все, что мы говорили, никак не связаны с перемещением. При этом являются вполне осознанными действиями, еще и имеющими другую специально выделенную территорию для исполнения.

Во-вторых, эти действия создают дополнительные помехи для исполнения основной функции (перемещение). Следы не мешают мне перемещаться. Более того, у всех есть специальный инструмент для перемещения по обычной грязи (в т.ч. по грязным следам) - это обувь. Перемещение проходит в обычном режиме вне зависимости от наличия следов.
А вот лежащий поперек дороги наркоман, или его испражнения нарушают обычный режим перемещения и препятствуют ему.

2. Дополнительные качества я тоже добавляю, но это отдельная тема. Просто нужно не забывать, что когда я пытаюсь выполнить основную функцию (перемещение) невзирая на лежащего наркомана, уже я создаю ему помехи в осуществлении его функции. И он защищает себя от такой помехи, но тем самым уже создает мне не просто помеху перемещению, а прямую угрозу.
Следы на полу такую угрозу не создают, а в случае с наркоманом она не просто вероятна, а почти неизбежна.
Последний раз редактировалось Диполь Пн мар 21, 2016 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

quio
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2015 11:59
Род занятий: Бездельник
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: TT 800 XRx
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#293 Сообщение quio »

Диполь, прямое предназначение охотничего ножа - убивать. В инструкции к нему вроде не говорится, кого именно. Ну да ладно, согласимся с тем, что лестница - это территория, преназначенная для попадания в свою квартиру. Это означает, что оставление там детских колясок, велосипедов и санок можно трактовать так же, как и мирно лежащего "наркомана".

На своей обуви можно принести совершенно все те же озвученные субстанции. Для проходящего мимо них при прочих равных совершенно не будет иметь значения, как они сюда попали - с обуви ли или непосредственно. И это воспрос уже поддержки чистоты в подъезде и теми и другими, а не наличия соседов-наркоманов.
Диполь писал(а):Дополнительные качества я тоже добавляю
Вот это делать как раз и неверно. И отличный пример с наркоманами: ты знаешь таковых, которые гадят в подъезде и отходят там же, а я вот знаю таких, которые призжают раз в год в Москву, проверить свой бизнес, а все остальное время шляются где-то по Индии медитируя и употребляя всякие вещества. И те и другие - наркоманы. А да, знаю еще одного, который с нуля создал авиационное производство и уже 5-й год сидит на стимуляторах, чтобы справиться с перенапряжением, и не может с них слезть. Тоже наркоман.
Последний раз редактировалось quio Пн мар 21, 2016 15:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 1 День
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#294 Сообщение Диполь »

quio мы говорим не о наркомании вообще, а конкретно о наркоманах в подъездах.
Соответственно, не о гонщиках вообще, а конкретно о гонщиках на ДОПах
Последний раз редактировалось Диполь Пн мар 21, 2016 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

quio
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2015 11:59
Род занятий: Бездельник
Откуда: Москва
Имя: Николай
Мотоцикл: TT 800 XRx
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#295 Сообщение quio »

Диполь писал(а):quio мы говорим не о наркомании вообще, а конкретно о наркоманах в подъездах.
Соответственно, не о гонщиках вообще, а конкретно о гонщиках на ДОПах
Естественно, мы говорим о гонщиках на ДОПах. Но аналогия с наркоманами верна только до тех пор, пока это понятие не снабжается неоговоренными качествами, о чем я и говорил. Но да, лучше вернуться к гонщикам, а то обсуждать всяку хрень в подъездах как-то не очень :))

Так вот, резюмируя написанное в аналогиях: если чел едет под 200 на допе, он может как представлять опасность для окружающих, а может и не представлять. Одно то, что он едет быстро не делает его опасным. Опасным его делает отсутствие необходимых навыков и ответственности. Но это не зависит от скорости движения и соблюдения ПДД.
Последний раз редактировалось quio Пн мар 21, 2016 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 1 День
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#296 Сообщение Диполь »

Опять-таки, не совсем верно. То, что он едет на допе 200+ делает его опасным в любом случае, даже если он владеет навыками управления в совершенстве и обладает уникальной реакцией. Просто потому, что допы не предназначены для таких скоростей. Неоднозначность правил, неодинаковость понимания, просто прямые нарушения, качество покрытия и многое другое приводят к тому, что на скорости 200+ ситуация становится не прогнозируемой. Пилот выстраивает движение исходя из известной ему конфигурации дороги и видимых машин, без учета их ошибочных маневров и неожиданных изменений конфигурации дороги. А зеачит любое изменение уже не вписывается в его план движения и требует экстренных маневров, которые часто просто невозможны.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Vive le Roi
На форуме: 9 Лет 7 Месяцев 23 дней
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2016 10:28
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: flhx
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#297 Сообщение Vive le Roi »

А что это, только про спорты да про скорость. Как будто спорты забрали себе всю агрессивную езду и только они на пьедестале злодеев

Опасные парни и на харлеях ездят
http://www.youtube.com/watch?v=47VPYNpbTZo
http://www.youtube.com/watch?v=tgjg0_Js-bQ#t=92

И вообще
http://www.youtube.com/watch?v=qNnrCKi4-js
Последний раз редактировалось Vive le Roi Пн мар 21, 2016 17:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 10 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#298 Сообщение Бугагашка »

Диполь писал(а):То, что он едет на допе 200+ делает его опасным в любом случае, даже если он владеет навыками управления в совершенстве и обладает уникальной реакцией. Просто потому, что допы не предназначены для таких скоростей. Неоднозначность правил, неодинаковость понимания, просто прямые нарушения, качество покрытия и многое другое приводят к тому, что на скорости 200+ ситуация становится не прогнозируемой. Пилот выстраивает движение исходя из известной ему конфигурации дороги и видимых машин, без учета их ошибочных маневров и неожиданных изменений конфигурации дороги. А зеачит любое изменение уже не вписывается в его план движения и требует экстренных маневров, которые часто просто невозможны.
Яб не делал привязки к какой-то определенной скорости.
Что опасней, ехать 60 по детской площадке после продленки или 210 по платной ленинградке 1-го января? 200, например, нормально ехать по москвадону или платной ленинградке в отдельных местах.)) Все от ситуации зависит.
Касательно тем топика, агрессивная езда - это когда "Вжжжжжжжжжжжжжжжж чик Вжжжжжжжжжжжжззззз чик вжжжжжжжжжжжжжззззззззззззннннннннннннннннн чик дззззззззззз"
Последний раз редактировалось Бугагашка Пн мар 21, 2016 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Аватара пользователя
Bel
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 25 дней
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб июн 14, 2014 21:40
Откуда: Сочи
Имя: Игорь
Пол:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#299 Сообщение Bel »

В первом видео у парня зачетный экип телесного цвета.

В продолжение темы, вилли: http://youtu.be/wzu2Vh8B5J4
Последний раз редактировалось Bel Пн мар 21, 2016 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RussO
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 25 дней
Сообщения: 1,270
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 20:39
Откуда: Мск, Ист Сайд.
Имя: Тоха
Мотоцикл: 1шт.
Пол:

Re: Что такое опасная(или агрессивная) езда

#300 Сообщение RussO »

Навеяло мне ваше обсуждение тему про боковой интервал. Если ты пролез в одном ряду с тачкой, то он безопасен, если тя при этом бортанули - добро пожаловать в клуб виновников ДТП.
То же самое с агрессивной ездой. ИМХО тут даже обсуждать нечего - как определить резкость маневра? Как определить тот же безопасный интервал? Кто определяет эти величины? Как это все фиксировать? Xep знает..

Billy.BobОтсюда и повороты с коленкой - если ты его прошел, никому не помешал, и твоя скорость в пределах правил - ну и че такого-то? Мало ли какие повороты бывают
D.L. писал(а):Аааа, ты из тех для кого мотоцикл это чисто удовольствие...
А если это и удовольствие и подспорье в быту и еще много чего одновременно? Представляешь?))
D.L. писал(а):начит таким мотоциклам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не место на ДОПах. То есть ты своим доводом только подтвердил, что такому типу мотоциклов ни в пробках, ни в городе делать нечего. Как и их пилотам )))
Действительно не место на допах тем, кто вгaвно или идиотам от слова "совсем". Эти люди не имеют привязки к типу транспортного средства
D.L. писал(а):А я лично на голде езжу по городу не превышая установленной скорости, а в пробке +20-30 от потока и норм.
А кто то ездит на голде чуть быстрее пешеходов, заставляя окружающих слушать Юру Шатунова. И? Давай их тоже с допов уберем? а то достали
D.L. писал(а):Пока ЛОГИЧНЫХ И ОБОСНОВАННЫХ контрдоводов моей позиции, кроме "ты тупой, ниче не понимаешь в тонком смысле жизни, раз на спорте не сидел" и "............" - я реально не услышал ))))
А больше и не надо. Достопочтенные форумчане какбэ намекают, что человек, ездящий на голде, компетентности ради, должен как минимум некоторое время и сам побыть спортбайкером, перед тем как обсуждать что им надо делать, а что нет.
Seruy писал(а):то лучше в междурядье ехать за любым байком, не только голдой, намного безопаснее ))
Я тоже в эту муйню верил, пока меня дверью не убрали :-)
Последний раз редактировалось RussO Пн мар 21, 2016 18:01, всего редактировалось 1 раз.
T.W.O.

Ответить