Дискуссии на кухне....или обо всем

[Хлут]

во-первых, ничего не будет, по крайней мере пока:
http://er.ru/news/2012/7/20/bolshoe-zab ... -yarovaya/ (я правда не читаю такие сайты, это на ганзе запостили)
Во-вторых, сейчас более-менее нормальные травматы (которые мало чем уступают например ПМ, мой, скажем, при стрельбе по свиному окороку пробил шкуру, сало, мясо и затормозился об кость, проникновение 5-6 см в ткани) покупают в основном оружейные маньяки или параноики, самые безобидные категории населения, а хачи лазают с хромированными макарычами - то же и будет....
до алкаша, который достает из широких штнин дезерт игл нам еще лет 50 эволюционирвать...
а если у меня 7-м в сейфе появится купленный за 40 ПЯ - вам что, очень страшо станет?

[Loco]

...до алкаша, который достает из широких штнин дезерт игл нам еще лет 50 эволюционирвать...

не...инфинити септер достаёт....

[Bик]

Правительство надело на общество оковы. Люди бояться уже сказать против них что-то против. Люди даже бояться защитить свою жизнь, зная что их потом осудит правительство. И если когда нибудь найдется тот человек, который будет взрывать правительственные дома, убивать чиновников дав им понять что здесь мы главные, а не они, то я помогу этому человеку если у меня хватит сил. Это правительство должно бояться общество, а не наоборот.

[Зелёный Бегемот]

Не живите мифами напущенными либерастнёй.

RomanCh, очевидно не понравилось слово "либерализовано" ...я его тоже не люблю, но приходится использовать. Но в данном случае речь немного не о том, а о том, что с момента жесткого ограничения на владение огнестрельным оружием к настоящему времени мы можем (при должном желании) иметь огнестрельное оружие от полноценного гладкоствольного длинноствольного и кастрированного длинноствольного нарезного до слабенького, но тем не менее вполне себе убивающего, короткоствола. А так, да... согласен... до образования государства вообще каждый мог соорудить себе лук со стрелами, каменный нож, каменный топор, ходить с ними где угодно и никаких санкций за это не было.

Я не живу мифами Я жил в реальной жизни в СССР (со всеми плюсами и минусами), жил в момент развала СССР, видел расстрел парламента не по телевизору, пережил лихие 90-е, продолжаю жить сейчас... и мне есть с чем сравнивать.

А ещё - нож практически не имеет останавливающего эффекта, на фоне огнестрела, особо в запале драки.

Открою секрет "Полишинеля" - на коротких дистанциях стабильный ОСТАНАВЛИВАЮЩИЙ эффект будет только у 12-го калибра (желательно со связанной картечью).
Вся беда при дискуссиях подобного рода в "игре" словами терминами.
Если стоит задача УБИТЬ оппонента, то это можно вполне сделать чем угодно, при должном умении и навыках - человеческий организм слаб и не защищен природными панцирями. Но лучше это делать тем, что для этого предназначено - т.е. оружием.
Если стоит задача ОСТАНОВИТЬ (т.е пресечь агрессивные действия, прекратить нападение, обездвижить без нанесения тяжкого вреда здоровью и т.п.) злодея, то это можно сделать как при при помощи оружия, так и подручных средств - палка, кусок армаатуры, малая пехотная лопатка и .т.п... но (!) опять-таки ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ... без умения вместо "остановленного" вполне можно сделать "200"-го.

Это в фильмах люди падают от первого же полосования ножом по шее разбрызгивая вокруг себя фонтаны кровищи. А в жизни - что бы так убить человека, надо ему голову оттягивать и реально отрезать шею как кусок мяса.

RomanCh, ну опять расхожие штампы (навеянные бестолковыми СМИ)... что-то Иванникова ни разу голову насильнику не отрезала, а вполне успешно "отправила его на радугу" обычным кухонником, порезав бедренную артерию

При получении смертельной ножевой раны (сердце, важные артерии/вены) человек живёт от нескольких секунд до 2х минут

Доктор на семинаре по ножевому бою говорил, что до 5 минут при рассечении артерии на шее.

Представь я с ломом ты с ножом или я с топором ты с ножом, даже с табуреткой в руках ты с ножом не эффективен

опять про "мягкое" и "теплое"
Грамотный человек с ножом резко сократит дистанцию и войдет в клинч... ласково, по дружески обнимет "ломовика", и сделав свое дело спокойно, не привлекая внимание толпы уйдет, пока человек с ломом (табуреткой и топором) будет думать как ему в этой ситуации использовать свои девайсы. Никто даже понять ничего не успеет.
Неграмотный будет стоять, демонстрируя нож противнику, и ждать пока его "отоварят" по голове ломом (топором, табуреткой и т.п.)
При этом я не говорю, что длинномер плох, а нож хорош или наоборот... плохо когда не умеешь пользоваться тем, что есть в руках.

Всякие приезжие кавказцы имеют огнестрел

Кто мешает сходить в разрешиловку и получит разрешение?

знают что у тебя его нету

А почему его до сих пор нету?

потому и борзеют.

А, что бывает по другому? Как позволяешь к себе относиться - так и относятся. Сильных бояться и уважают, о слабых "вытирают ноги". Все закономерно.

Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:

Это правительство должно бояться общество, а не наоборот.

Приехали...
Вообще-то никто никого не должен бояться. Правительство должно осуществлять нормальное грамотное, сбалансированное управление общественными отношениями. Это наемные работники на службе общества... и с чего это общество должно его бояться?
То, что до нормального гражданского общества нам еще далеко - с этим пожалуй никто не спорит. Но (!) - "Каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет..." (с)

И если когда нибудь найдется тот человек, который будет взрывать правительственные дома, убивать чиновников дав им понять что здесь мы главные, а не они, то я помогу этому человеку если у меня хватит сил.

Может продуктивнее не тратить силы на помощь "взрывателям" чиновников, а получить нормальное образование и самому сделать что-нибудь конкретное, чтобы мы все стали жить лучше?

[Bик]

Может продуктивнее не тратить силы на помощь "взрывателям" чиновников, а получить нормальное образование и самому сделать что-нибудь конкретное, чтобы мы все стали жить лучше?

Ушло уже то время, когда можно было словом наладить мир. Сейчас человек понимает только палку.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Приехали...
Вообще-то никто никого не должен бояться. Правительство должно осуществлять нормальное грамотное, сбалансированное управление общественными отношениями. Это наемные работники на службе общества... и с чего это общество должно его бояться?
То, что до нормального гражданского общества нам еще далеко - с этим пожалуй никто не спорит. Но (!) - "Каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет..." (с)

Страх - управление. И тут лишь одно из 2-х. Либо мы их, либо они нас. Не может быть так что все на одном уровне, человек существо мерзкое и корыстное которому всегда будет мало и равновесия быть не может. Тем более все знают что власть и деньги развращают людей, как не крути, но это так.

[kohinor51]

Да не разрешат ничего. Пока этим председателям совета чего-то там - самим жареный петух в задницу не вдует клюнет по первое число, их проблема защиты населения не волнует....и после того как произойдет - кстати тоже, будут пытаться или лыже навострить или отсидеться в бункере за спинами ФСО...

[Bик]

Зелёный Бегемот Это как с болезнью, допустим порез.. надо сперва продезинфицировать, а потом лечить. Так и тут, надо устранить всю грязь,а только потом строить новый мир.

[Fantomoff]

А ты им умеешь пользоваться ? И сколько ,по твоему мнению, нужно времени чтобы хорошо научиться с ним обращаться ?

Все относительно. Занимаюсь koi уже год. Год-два нужен для приобретения базовых движений на уровне рефлекса.

Угу. Даже палка полуметровой длины, если знать как ей пользоваться, а не просто тупо размахивать из стороны в сторону - уже убережёт от ножевой атаки, исключая метание.

Ты по улице с палкой ходишь?

Рыдаю... Сколько интересно (и как) ты будешь резать борова 120 кг весом и 2м. ростом что бы ему реально стало плохо?..

Какая разница какой у него рост и весь? Болевой порог вырастает? Коже толще становится?

Да, кстати, ща лето и мы такие голые все и легкодоступные для порезов. А расскажи-ка мне как ты будешь работать техникой порезов с плотно одетым человеком в зимнее время. Ну или с мотоциклистом, летом. Я например весь в коже с ног до головы, в шлеме (что даже лицо не порежешь, что кстати оценивается по УК как тяжкие телесные), а ты машешь ножичком и пытаешься меня порезать. Какие будут успехи и когда ты сделаешь мне что-нибудь серьёзное при условии что я не стою как бревно а предпринимаю контратаки, пусть даже без ножа?

О том и речь. Зимой или в случае экипировки у соперника - укол нельзя спрогнозировать и оценить повреждения от него.

[Зелёный Бегемот]

надо устранить всю грязь,а только потом строить новый мир.

Ага! Т.е. надо устроить борьбу за мир, после которой камня на камне не останется?
Что-то не вдохновляет.
ИМХО - революции это всегда плохо. Общество должно эволюционировать, а не сгорать как "Феникс", а потом возрождаться из пепла.
Не было бы революций - жили бы сейчас совсем в другой стране.

[arsenal]

опять про "мягкое" и "теплое"
Грамотный человек с ножом резко сократит дистанцию и войдет в клинч... ласково, по дружески обнимет "ломовика", и сделав свое дело спокойно, не привлекая внимание толпы уйдет, пока человек с ломом (табуреткой и топором) будет думать как ему в этой ситуации использовать свои девайсы. Никто даже понять ничего не успеет.
Неграмотный будет стоять, демонстрируя нож противнику, и ждать пока его "отоварят" по голове ломом (топором, табуреткой и т.п.)
При этом я не говорю, что длинномер плох, а нож хорош или наоборот... плохо когда не умеешь пользоваться тем, что есть в руках.

Ты не прав речь шла у человека о том что он меня остановит, а не ликвидирует.
Второе если человек грамотный и умет пользоваться ножом то первое что он сделает постарается уйти, хотя на практике две руки два топора самое то для меня.

[Michaelsun]

Это как с Гонжубасом кому надо купит и так а если разрешить то будут курить даже те кто не хотел
А по поводу аргумента мол если знает сто у тебя ствол то не полезет )
Если человек хочет убить то будь у вас хоть гранатомет он вас убьет
А если просто попугать так и будете махать как дураки этими пукалками

[arsenal]

Если человек хочет убить то будь у вас хоть гранатомет он вас убьет
А если просто попугать так и будете махать как дураки этими пукалками

Не прав полностью, даже выстрел в воздух тормозит скажем так человек десять толпу.

[Michaelsun]

arsenalну это неотрицаетца а если у всех будут стволы так и будут в воздух пукать?

[arsenal]

а если у всех будут стволы так и будут в воздух пукать?

У всех их по определению не будет, и будут стрелять в воздух по той причине что продажа оружия это совсем не одно и то же что и раздать его всем, не все смогут пользоваться этим правом.

[Loco]

http://www.youtube.com/watch?v=72Hqengc ... pMKfkToOcw

-