Стоп-сигнал при торможении двигателем.

[Нулёха]

Почитал... Ничего не понял. Автор темы видимо не очень понимает разницу между "движением накатом" и "торможением двигателем" и если торможение двигателем используется как основной вид остановки транспортного средства, то дальше говорить не о чем, а при комбинированном торможении стоп-сигнал зажжется без всяких приспособ, а еслиуж приспичило докатиться до светофора, то контроль по зеркалам и плавное замедление, тогда никто в задницу не приедет, во всяком случае адекватный водитель заметит замедление, а от неадекватного и прожектор зажигающийся на хвосте не поможет.
И если инженеры ведущих мотопроизводителей не ставят такие системы на мотоциклы, значит нет такой необходимости.

[keidg_]

Lurker-beta вот это-то появятся-то уберутся и убивает мотор

[Lurker-beta]

Lurker-beta вот это-то появятся-то уберутся и убивает мотор

А как вы предлагаете тормозить, чтобы зазоры не убирались? Это невозможно.

Почитал... Ничего не понял. Автор темы видимо не очень понимает разницу между "движением накатом" и "торможением двигателем" и если торможение двигателем используется как основной вид остановки транспортного средства

Вы несколько не поняли. Бывают ситуации когда у вас очень много времени на торможение. Например если вы заметили вдали загоревшийся красным светофор. Можно не продолжать ехать, а потом затормозить перед светофором, а загодя закрыть газ и тормозами воспользоваться лишь для окончательной остановки Т.С.
Здесь не идёт речь о торможении двиагателем как основном способе замедлить т.с. Речь и том, что двигателем тормозить дешевле... если в данном случае нет разницы, то зачем платить больше?
Кстати раннее торможение-больше время до подъезда к светофору-больше шансов что не придётся останавливаться и зеленый успеет загорется.

[keidg_]

Lurker-betaя вам пример привет как газовать на подножке с включеной передачей-это все объясняет

[Lurker-beta]

Lurker-betaя вам пример привет как газовать на подножке с включеной передачей-это все объясняет

Не объясняет. В данном случае нет инерции мотоцикла, потому есть рывки-слишком малая инерция системы. В случае разгона\торможения она есть. В этом и различие.

[Нулёха]

Бывают ситуации когда у вас очень много времени на торможение. Например если вы заметили вдали загоревшийся красным светофор. Можно не продолжать ехать, а потом затормозить перед светофором, а загодя закрыть газ и тормозами воспользоваться лишь для окончательной остановки Т.С.

Мне не очень понятно, что такое "много времени на торможение", если исключить "экстренное торможение", то времени на торможение у меня ровно столько, сколько нужно чтобы погасить скорость или остановить транспортное средство.
То о чем вы пишите - это "докатывание", на пустой дороге делайте что хотите, а вот в потоке такие эксперименты до добра не доведут и учитывать трафик все же придется.

Речь и том, что двигателем тормозить дешевле... если в данном случае нет разницы, то зачем платить больше?

Очень спорное утверждение. Что Вы вкладываете в понятие "дешевле"? Если говорить в глобальном понимании этого слова, то расходники в виде тормозных колодок на то и расходники чтобы со временем их менять?
Тотальный контроль окружающего пространства, правильная работа органами управления мотоцикла и опыт управления - это составляющие, позволяющие выбирать правильные решения в сложившейся обстановке. Сколько электроники не пичкай, а голова все равно должна быть ведущим вычислительным центром.
И да, Тотальный контроль окружающего пространства - не зря на первом месте стоит.

[Lurker-beta]

Мне не очень понятно, что такое "много времени на торможение"

представь едешь ты 90км/ч. т.е. 25м./с. через 200м загорелся красный светофор. Перед тобой никого.
При условии равноускоренного торможения у тебя 200/25*2=16с на торможение. Что дохрена.... можно конечно доехать почти до светофора а потом оттормаживаться вдым... но нахрена? Можно загодя просто закрыть газ.

То о чем вы пишите - это "докатывание", на пустой дороге делайте что хотите, а вот в потоке такие эксперименты до добра не доведут и учитывать трафик все же придется.

в случае машины это можно назвать докатыванием... а вот на мотоцикле торможение двигателем слишком сильное... ИМХО нельзя это назвать докатыванием.
И по вашему резкое торможение безопаснее плавного?

Если говорить в глобальном понимании этого слова, то расходники в виде тормозных колодок на то и расходники чтобы со временем их менять?

Но лучше их менять пореже.

[Горацио Нельсон]

Lurker-betaя вам пример привет как газовать на подножке с включеной передачей-это все объясняет

Тем, кто плохо учился или не учился вовсе, еще и не такое можно " объяснить ".
Более грамотные слышали про крутильные колебания -- штука неполезная, но есть они всегда, независимо от того, газовать вы собрались на подножке или без. Именно для борьбы с этим нежелательным явлением стоит демпфер в заднем колесе мотоцикла. Пружины в автомобильном диске сцепления -- примерно для того же.
Про " обратную сторону шестерен ". Рекомендую автору перла поинтересоваться, как работает зуборезный станок.
По теме. Неоднократно приходилось слышать, что торможение двигателем -- " спортивный прием ". Это не так. В спорте тормозят почти всегда " в пол " и в последний момент. Это понятно -- позже начал торможение, меньше потерял времени на гашение скорости, больше времени проехал с максимально возможной -- вот и пара отыгранных миллисекунд. В этих условиях торможение двигателем неэффективно. А те прогазовки, которые некоторыми воспринимаются как торможение -- это грамотное переключение передачи вниз.
В городе ситуация несколько иная. Лично меня бесят водители, у которых регулярно и на ровном месте зажигаются стоп-сигналы. Ну, страшно тебе ехать с этой скоростью -- так какого рожна было до нее разгоняться ? Именно затем, чтобы не нервировать едущих сзади водителей, мелкие поправки к текущей скорости я вношу, притормаживая двигателем. С этой точки зрения от идеи ТСа -- один вред. Тем более, что замедление в таких случаях минимально.
Самое правильное, на мой взгляд, торможение -- комбинированное. То есть, одновременно и тормозами, и двигателем. Тут двигатель не столько тормозит ваш аппарат, сколько стабилизирует его,сохраняя момент на ведущем колесе. Езда накатом с этой точки зрения, ИМХО -- не совсем правильна.
Ну, и напоследок -- про " полный сброс газа при переключении вверх ", про который говорил кто-то в начале темы. Ох, представляю, как выглядит такой " разгон "
P.S. Чуть не забыл упомянуть про мнимый " вред " от торможения двигателем. Если у вас двухтактник -- да, так делать в большинстве случаев не стоит. А четырехтактному мотору -- никакого вреда, окромя пользы. Судите сами -- нагрузка никакая, давление масла ( в соответствии с оборотами ) повышено... В общем, этот " вред " -- из той же серии, что и " необработанная сторона зубьев шестерен ".

[Lurker-beta]

Вот умный человек и про 2-х тактник вспомнил.

[Нулёха]

представь едешь ты 90км/ч. т.е. 25м./с. через 200м загорелся красный светофор. Перед тобой никого.
При условии равноускоренного торможения у тебя 200/25*2=16с на торможение. Что дохрена.... можно конечно доехать почти до светофора а потом оттормаживаться вдым... но нахрена? Можно загодя просто закрыть газ.

Ткни носом, где мной было написано про торможение "в дым"
А где учет времени реакции, состояния тормозной системы, состояния дорожного покрытия. И это, 200 метров не так много, как кажется... Но да, скорее всего я просто подскину "газ" и буду плавно замедляться, при условии что это не будет создавать сильных помех другим участникам движения.

И по вашему резкое торможение безопаснее плавного?

Давайте договоримся читать посты друг друга внимательно. Речь шла о торможении в штатном режиме, а кто уж как тормозит, я не знаю.

С этой точки зрения от идеи ТСа -- один вред. Тем более, что замедление в таких случаях минимально.
Самое правильное, на мой взгляд, торможение -- комбинированное. То есть, одновременно и тормозами, и двигателем. Тут двигатель не столько тормозит ваш аппарат, сколько стабилизирует его,сохраняя момент на ведущем колесе. Езда накатом с этой точки зрения, ИМХО -- не совсем правильна.

[Lurker-beta]

А где учет времени реакции, состояния тормозной системы, состояния дорожного покрытия.

время реакции пренебрежительно мало в данном случае. Ещё раз мы не рассматриваем экстренное торможение.

Ткни носом, где мной было написано про торможение "в дым"

Ну в дым это конечно преувеличение

Но да, скорее всего я просто подскину "газ" и буду плавно замедляться, при условии что это не будет создавать сильных помех другим участникам движения.

вот и я про что. Откуда помехи? Хотя конечно если сильно загодя сбрасывать, то водители обгоняют и сразу начинают тормозить... я их объезжаю по междурядью когда они уже стоят и гадаю... ну нафига такой маневр?

Давайте договоримся читать посты друг друга внимательно. Речь шла о торможении в штатном режиме, а кто уж как тормозит, я не знаю.

уточняю не резком, а более резком.

Тем более, что замедление в таких случаях минимально.

однако даже без переключения вниз, если сбросить газ сразу после того как видишь загоревшийся красный торможение часто получается слишком эффективным-сзади едущие догоняют и опережают тебя.

Тут двигатель не столько тормозит ваш аппарат, сколько стабилизирует его,сохраняя момент на ведущем колесе

момент на колесе и тормоза дадут. Двигатель даёт инерцию заднему колесу, что затрудняет его блокирование.

[Горацио Нельсон]

момент на колесе и тормоза дадут. Двигатель даёт инерцию заднему колесу, что затрудняет его блокирование.

Про момент -- согласен. Про инерцию -- с некоторыми оговорками -- тоже.

[Нулёха]

На большекубатурных мотоциклах резкое закрытие газа может привести к блокированию заднего колеса.
Скорость замедления при сбросе газа будет зависеть от включенной передачи, скажем так, наиболее заметное снижение скорости при сбросе газа в моем случае наблюдается на 1 передаче, но ездить на 1 передачи, имхо, бред, кроме случаев, когда это необходимо.
Так что девайс, о котором задумался ТС вещь не нужная и отчасти вредная.

[Ald]

волк +100 однако даже на ебрике можно тормозить движком весьма эффективноно если водитель не обозначивает свои намерения это плохой водитель по теме простейший акселерометр состоит измассы и среды учитывая что вы хотите не измерять а фиксировать ускорение это сигнализатор он в простейшем вмде состоит из шарика и пружинки (возможен полет фантазии при условии знания матчасти) ну вобщем ядаже не говорю о наличии микросхем и интегральных датчиков например Мурата но все равно прийдется вьезжать в тему а не с голым попом на шашку.

[Lurker-beta]

На большекубатурных мотоциклах резкое закрытие газа может привести к блокированию заднего колеса.

Не может. Максимум приведёт к проскальзыванию.
На 1-й передаче ездить конечно бред, но и на 4-й передаче замедляется не так уж медленно(конечно зависит от мотоцикла), тормозами всегда добрать можно... если конечно нужно.

Волк... тут не идёт речь о быстром торможении двигателем.. Речь о том, что не всегда нужно быстро замедляться. Бывает и торможения двигателем хватает... При чём даже без работы коробкой. закрыл газ-подкатился поближе к светофору-Не торопясь скинул передачи и полностью остановил мотоцикл тормозами.