КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 7 дней
Сообщения: 14,140
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#31 Сообщение Самоделкин96 »

vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 21:47 Мизерная выручка. Не стоит овчинка выделки.
Мало для кого? Для того, кто вложил миллиарды и ждет прибыли от свежего масштабного производства? Или мало для роста мелких компаний и появления рынка?

Я думаю, что преодолеть этот барьер можно только естественными путями. Ну нет у нас мотора- черт с ним, надо писать законы и создавать условия, что бы производства не полного цикла начали расти в этой области, а там уже в конкурентной борьбе что-то появится
В США с 19 года вы можете продавать любые колесные ТС, если они соответствуют по нормам выбросов и производятся объемом до 325 штук в год. Вот так должны выглядеть законы в стране, в которой хотят простимулировать появление новых автомобильных компаний и поддержать старые. Сначала они будут делать мелкосерийные тачки на любителей со сторонними моторами, потом будут наращивать долю собственного производства в готовом продукте... И неизвестно до чего дорастут))

Так вот, оч чем мы говорим? О большом производстве, или о стартапах идущих в этом направлении?
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 7 дней
Сообщения: 14,140
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#32 Сообщение Самоделкин96 »

vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 21:47 ИМЗ нашёл свою нишу. Производит около 1200 единиц в год можно сказать эксклюзивной техники: никто больше не делает мотоциклы с приводом на боковой прицеп. Красавчики!
Да, но у меня к ним претензии. Они год за годом теряют в доле собственного производства в готовом изделии. Деградация производства, вместо качественного и количественного развития- выживают...
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Markh
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 21 дней
Сообщения: 7,928
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 16:51
Род занятий: Строительство. Геодезист, Маркшейдер. (Ничего не продаю и не покупаю)
Откуда: Москва-Химки
Имя: Матвей
Мотоцикл: СВ1300 -->CRF 1000
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#33 Сообщение Markh »

Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 21:37 Очень много поточных и высокоточных операций с металлом
Другие как-то справляются? Даже индусы :rofl:
Как санкции на мотоциклы введут может начнём шевелиться :rofl:
Пиво с утра - шаг в неизвестность...

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 7 дней
Сообщения: 14,140
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#34 Сообщение Самоделкин96 »

Markh писал(а): Вт мар 02, 2021 21:54 Другие как-то справляются? Даже индусы
Не сразу))
Посмотри на относительно новые производства моторов. Там обычно три сценария:
1. Производили детали, потихоньку дошли до целого мотора. Иногда объединение производителей деталей, так в Китае часто бывает
2. Высокая доля участия государства. Оборонка и тд
3. Производство по лицензии или поглощение более развитой компанией (как индусы и австрийцы)
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
vakito
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 25 дней
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 14:17
Откуда: Москва
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z, 1290SAR
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#35 Сообщение vakito »

Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 21:50 В США с 19 года вы можете продавать любые колесные ТС, если они соответствуют по нормам выбросов и производятся объемом до 325 штук в год. Вот так должны выглядеть законы в стране, в которой хотят простимулировать появление новых автомобильных компаний и поддержать старые. Сначала они будут делать мелкосерийные тачки на любителей со сторонними моторами, потом будут наращивать долю собственного производства в готовом продукте... И неизвестно до чего дорастут))

Так вот, оч чем мы говорим? О большом производстве, или о стартапах идущих в этом направлении?
Я понял, что вопрос мелкосерийного производства тебе интересен.
Но я про масс маркет и большое производство писал.
Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 21:52 Да, но у меня к ним претензии. Они год за годом теряют в доле собственного производства в готовом изделии. Деградация производства, вместо качественного и количественного развития- выживают...
Просто ты смотришь через призму собственного интереса. Посмотри со стороны бизнеса. Если они так делают, значит им это более выгодно.

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 7 дней
Сообщения: 14,140
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#36 Сообщение Самоделкин96 »

vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 22:18 Просто ты смотришь через призму собственного интереса. Посмотри со стороны бизнеса. Если они так делают, значит им это более выгодно.
А что мы называем призмой бизнеса? Интересы конкретного управляющего в повышении прибыли в краткосрочной перспективе, или развитие предприятия?
vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 22:18 Но я про масс маркет и большое производство писал.
Считаю невозможным появление таких производств как либо, кроме развития мелкого производства. Еще не видел успешных историй, которые начались бы с "вложили миллиард и сразу запустили большое производство"
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

dmf
На форуме: 10 Лет 1 Месяц 6 дней
Сообщения: 1,025
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2015 11:01
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Мотоцикл: DL1000 V-Strom
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#37 Сообщение dmf »

Самоделкин96, Автоваз :-)

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 7 дней
Сообщения: 14,140
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#38 Сообщение Самоделкин96 »

dmf, что автоваз?
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
vakito
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 25 дней
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 14:17
Откуда: Москва
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z, 1290SAR
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#39 Сообщение vakito »

Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 22:27 Интересы конкретного управляющего в повышении прибыли в краткосрочной перспективе, или развитие предприятия?
Кто-то платит дивиденды акционерам, кто-то инвестирует прибыль в развитие. И никто не назовёт единственно правильный путь. Например, Coca-Cola 100% прибыли направляет на дивиденды, и видала она то развитие.
Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 22:27 Считаю невозможным появление таких производств как либо, кроме развития мелкого производства. Еще не видел успешных историй, которые начались бы с "вложили миллиард и сразу запустили большое производство"
Китайский Geely в 1992 году начал производство мотоциклов и скутеров. Всего через два года, в 1994, стал лидером китайского рынка с объемом производства под сотню тысяч единиц мототехники в год. Нормальная история?

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 6 Месяцев 7 дней
Сообщения: 14,140
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#40 Сообщение Самоделкин96 »

vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 23:12 Кто-то платит дивиденды акционерам, кто-то инвестирует прибыль в развитие. И никто не назовёт единственно правильный путь.
Единственного правильного нет, к каждой цели свои пути. Какие у них цели? Мы же про ирбит до сих пор?
vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 23:12 Например, Coca-Cola 100% прибыли направляет на дивиденды, и видала она то развитие.
То, что 100% прибыли идут на дивиденты, не означает отсутствия развития :acute:
vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 23:12 Китайский Geely в 1992 году начал производство мотоциклов и скутеров. Всего через два года, в 1994, стал лидером китайского рынка с объемом производства под сотню тысяч единиц мототехники в год. Нормальная история?
Ага, они начали вроде хонды и тойоты, копии и запчасти по лицензии делать) Все как писал
Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 22:01 Посмотри на относительно новые производства моторов. Там обычно три сценария:
1. Производили детали, потихоньку дошли до целого мотора. Иногда объединение производителей деталей, так в Китае часто бывает
2. Высокая доля участия государства. Оборонка и тд
3. Производство по лицензии или поглощение более развитой компанией (как индусы и австрийцы)
Такое России не подходит, рынок труда и объем внутреннего рынка на порядок меньше)
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Markh
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 21 дней
Сообщения: 7,928
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 16:51
Род занятий: Строительство. Геодезист, Маркшейдер. (Ничего не продаю и не покупаю)
Откуда: Москва-Химки
Имя: Матвей
Мотоцикл: СВ1300 -->CRF 1000
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#41 Сообщение Markh »

Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 22:01 Посмотри на относительно новые производства моторов. Там обычно три сценария:
Вообще то у нас в стране налажено пр-во моторов разной направленности.. Так что думается пару новых моторчиков 250,500,850 ну и литр не составит труда сделать, главное выдать ТЗ моторному заводу... Мы же не в 18м веке живём...
Пиво с утра - шаг в неизвестность...

Аватара пользователя
vakito
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 25 дней
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 14:17
Откуда: Москва
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z, 1290SAR
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#42 Сообщение vakito »

Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 23:35 Единственного правильного нет, к каждой цели свои пути. Какие у них цели? Мы же про ирбит до сих пор?
Про Ирбит. Я не знаю, какие у них цели. Но это по сути единственный отечественный производитель мотоциклов. Его изделия имеют спрос за границей. А у нас его чем только не поливают. Мне думается, это несправедливо.
Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 23:35 То, что 100% прибыли идут на дивиденты, не означает отсутствия развития
То, что 100% прибыли идут на дивиденды означает, что 0% прибыли идет в инвестиционную программу, только и всего.
Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 23:35 Ага, они начали вроде хонды и тойоты, копии и запчасти по лицензии делать) Все как писал
Ты написал, что не знаешь примеров, когда пришли инвечторы, вложили кучу денег в мотопроизводство, сразу сделали большой завод (а это были отдельные мощности, не те, что производили автомобили; они сделали большой завод с нуля!) и стали работать. Я тебе такой пример привел, причем именно с мототехникой.
Самоделкин96 писал(а): Вт мар 02, 2021 23:35 Такое России не подходит, рынок труда и объем внутреннего рынка на порядок меньше)
Ура! Вот и ответ на вопрос, заданный в самом начале темы. Спасибо)

Аватара пользователя
vakito
На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 25 дней
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 14:17
Откуда: Москва
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z, 1290SAR
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#43 Сообщение vakito »

Markh писал(а): Ср мар 03, 2021 07:15 Вообще то у нас в стране налажено пр-во моторов разной направленности.. Так что думается пару новых моторчиков 250,500,850 ну и литр не составит труда сделать, главное выдать ТЗ моторному заводу... Мы же не в 18м веке живём...
Мы уже все смогли убедиться в невозможности такого подхода. Даже при наличии впечатляющих инвестиций двигатель для Ё-мобиля сделать не смогли.

Аватара пользователя
Markh
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 21 дней
Сообщения: 7,928
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 16:51
Род занятий: Строительство. Геодезист, Маркшейдер. (Ничего не продаю и не покупаю)
Откуда: Москва-Химки
Имя: Матвей
Мотоцикл: СВ1300 -->CRF 1000
Пол:

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#44 Сообщение Markh »

Ну, хз тогда.... Значит масоны во всем виноваты :unknw:
Пиво с утра - шаг в неизвестность...

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 11 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 13,132
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Род занятий: Айболит
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:
Забанен: Бессрочно

КИТАЙСКИЙ ТУРЭНДУРО DAHAIDAO 500 GS-ADV

#45 Сообщение Barabas »

vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 10:23 В 2020 году было продано 352,3 тысячи новых машин Автоваза, включая бывшую Chevrolet Niva, что составляет 22% от всего объема рынка в количественном выражении.
https://mag.auto.ru/article/aebsalesyear20/

Если экстраполировать эту долю на рынок мотоциклов, получим 0,22*16,4 = 3,6 тысячи мотоциклов. Чтобы получить эту долю рынка, придется лезть вон из кожи: раскручивать бренд, локализовывать производство, разворачивать сеть дилерских центров.

Ладо писал(а): ↑
Пн мар 01, 2021 22:07
При очевидном падени покупательск способности большинства граждан новый " диллерский" мот 500сс " за 200-250т.р. должен конкурировать.....

Посчитаем выручку: 3600 * 250 000 = 900 млн руб. Это очень мало для столь глобального мероприятия.
Для справки: на разработку проекта "Кортеж", по одной из оценок, потратили 24 млрд, то есть в 27 раз больше.
https://versia.ru/proekt-kortezh-potrat ... -avtomobil

А теперь сравним с существующим производством мотоциклов. Выручка ИМЗ, который производит Урал, в 2017 году составила 673 млн руб., не намного меньше, чем посчитанная выше потенциальная выручка от дешевого мотоцикла для внутреннего рынка.
Ирбитский мотоциклетный завод: cite note- ba5b98875e984827-1

Отсюда вывод: в России не производят дешевые мотоциклы для внутреннего рынка, потому что это не выгодно.
Добавлю 2 тезиса:

1. В структуре ТОПа продаж новых мотоциклов за 2020 лидерство держит бюджетный сегмент (63%, в шт.):

Racer — 2,3 тыс. шт (+46%)
BMW — 2,2 тыс. шт (-2%);
Bajaj — 1,8 тыс. шт (+31%);
Motoland — 1,5 тыс. шт (+73%);
Harley-Davidson — 1,1 тыс. шт (+19%).
https://www.kommersant.ru/doc/4670582
И если 3-4 года назад Баджаж был не на слуху, то сейчас - он среди определяющих рынок.

Здесь 3 вывода:
1). Дилерская сеть рулит. Достаточно обеспечить сеть точек продаж и сервис (при адекватном модельном ряде) - как продажи состоятся фоном.
2). Бюджетный сегмент рулит. Здесь нужно детальнее смотреть статистику по моделям и распределению продаж столицы/регионы, но, судя по текстовой информации из отчетов о продажах за 2020, где чуть менее 30% (в шт.) продаж пришлись на Мск и СПб, - регионы доминируют (и не трудно догадаться в какой ценовой категории): а) мало денег и б) нет доступного сервиса для обслуживания японского б/у - вот народ и хапает занедорого новье с присутствующей гарантией и сервисом под боком.
3). Понтовый премиум рулит. Нельзя отказать в новаторстве мототехнике БМВ и уровню сервиса, но диаметральный пример ХД показывает, что даже архаичность, посредственные дилерская сеть и сервис позволяют хорошо продавать понт. (Ямаха и Хонда сильно отстают, а Кава - вообще на дне - очевидно, что недостаточно понта и, вероятно, кривые модельные ряды и наличие.)


2.
vakito писал(а): Вт мар 02, 2021 10:23Отсюда вывод: в России не производят дешевые мотоциклы для внутреннего рынка, потому что это не выгодно.
Думаю, что если прям производить, то это потянет только АвтоВАЗ. Пусть даже из импортных комплектующих, как альянс с Рено, но ВАЗу не нужно строить дилерскую сеть.
Но здесь все снова упирается в объем рынка. Был бы рынок - было бы производство (китайцы бы построили сборочное производство - Хавалы же собирают у нас.)
Производить у нас дорогие мотоциклы - это если только локализованный завод известного мотобренда или подрядное сборочное предприятие типа Автотора. Ваять самостоятельный дорогой продукт (аля мотоКортеж) - не будет спроса в виду неукладывания в голове понятия "российский мото(авто)бизнес/премиум-класс".))

Думаю, что пока наш локальный мотоудел - новый кредитный мотоцикл в категории до 250-300 тыс руб.
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Ответить