Принцип полной ответственности. Кто против?

[beck]

Неправильное название ведёт к неправильному понимаю и уводит с правильного пути.

Это я тебе как тренер мордобоя говорю. Например. Лет 50 тренера по каратэ втирали (и сейчас особо упоротые втирают) понятие "стойка".
В то время, как нет "стойки", есть "шаг".

Сейчас вы втираете "полную ответственность". Она не "полная", она "моральная". И это не ответственность, а последствия.

А тренировать надо не "ответственность", а "осознанность". Чтобы не прокладывать ситуации. Будда все это в гораздо более проработанной варианте украл у Паши ещё две с половиной тыщи лет назад.

[Father]

"не нравится - не читай".

Вас послушаешь,вам,все нравится,глубокие рассуждения насчет езды по дорогам нашей жизни,будьте проще - езжай и будь здоров,не морочься заумными рассуждениями,они во вред,как ,я,думаю,хотя и не последняя инстанция,что ,ты, думаешь.Ну ,заморочки можешь оставить при себе.

[Kervan]

Нужно сильно напрягаться чтоб понять его до конца. Но поняв, выясняешь, что он прав на самом деле. Только витиевато слишком все (мож для срача как раз )

Очевидные вещи он говорит, может быть очевидные не для всех - это да, но очевидные. Но говорит, блин, так что непонятно и хочется возражать!

[zoomba]

Вас послушаешь,вам,все нравится,глубокие рассуждения

Тебе нравится, что на наших дорогах погибают ездящие "без заморочек люди"? А сносят их другие "ездящие без заморочек" люди, между прочим... Вот и включи мозг, подумай - а надо ли заморачиваться тем, как ехать если идиот рядом тоже едет "без заморочек" и снесет тебя только потому он не думает что он делает? И как с этим бороться (жить-то хочется)? Если у тебя возраст указан правильно в профиле, то должен сам знать, что времена 40-й давности (когда на дорогах в Москве практически не было машин, а мотоциклы по мощности были сравнимы с современными скутерами-полтинниками), давно прошли. Сейчас на дорогах полно "не заморачивающихся дебилов", которые какать хотели на тебя и твою жизнь. И ездить "не заморачиваясь" в этих условиях могут только фаталисты или самоубийцы. Но, к счастью, они и подыхают первыми. Естественный оттбор это называется.

[Томомболо]

говорит, блин, так что непонятно и хочется возражать!

Да я думаю он спецом так пишет
Иначе тема бы не пошла) Ну прочли, ну согласились.. и че?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А так, все собстно говоря, согласны друг с другом (ну, что мозгами надо шевелить...), но срач есть.
Причины нет. Предмета для него тоже нет. Но сам срач ЕСТЬ

[beck]

А как она рождается?

В процессе поиска истины, вестимо.
В споре выявляется победитель.

[Диполь]

1. Да. Формулировка умышленно провокационная, чтобы вызвать максимальные возражения, т.к. цель данной темы не убедить кого-то, а помочь участникам учебки осознать ППО до конца.

2. Если при этом кто-то еще из читателей осознает и примет, буду только рад. Но если кто-то останется при своем мнении, что ПДД и УК - его щит, то как говорил Андрей (zoomba), естественный отбор ему в помощь.

3. Мне очень нравится позиция Андрея (zoomba). Все правильно и именно так, как это рассматривается в ППО.

4. Как я понял, в конечном итоге почти все согласились с идеями и не согласились только с названием "полная ответственность". И то, в основном из-за непримиримой позиции Петра (beck), который выбрал для себя одно из приводимых в словарях определений, а все остальные объявил неправильными.

5. В рамках учебки мы переведем эту философию в абсолютно конкретные действия и еще раз зафиксируем, почему с управленческой точки зрения это именно полная а не какая-то другая ответственность.

6. С большим сожалением вынужден констатировать, что слова "все и так это понимают и это просто здравый смысл" являются самообманом. И доказательство этому - постоянные темы в стиле "-1", постоянные сообщения о водятлах идиотах, из-за которых очередной хороший человек попал в ДТП, попытки "учить" водителей путем сноса зеркал и т.д.
Понимают не все и это не "просто здравый смысл".

[Томомболо]

И доказательство этому - постоянные темы в стиле "-1"

Паш. Ты же не станешь гарантировать своих учеников от -1, надеюсь?
Человек просмотрев аварию, там где мот не виноват(в юридическом смысле) все-равно, подсознательно, отметит для себя возможность такой беды и с ним самим. На дороге, уже будет принимать во внимание такой, возможный, расклад(ну если человек разумный).

Не проще собрать распространенные случаи в какую-то общую систему, которую надо будет просто выучить?
Чем морочиться с терминами

[beck]

из-за непримиримой позиции Петра (beck), который выбрал для себя одно из приводимых в словарях определений, а все остальные объявил неправильными.

Какие словарные значения слова "полная" я объявил неправильными?

[Диполь]

Какие словарные значения слова "полная" я объявил неправильными?

Я говорил о словарных значениях слова "ответственность".

[beck]

С большим сожалением вынужден констатировать, что слова "все и так это понимают и это просто здравый смысл" являются самообманом.

Это во всех областях человеческой жизни так.

Я понимаю твое желание поставить людей на головы, чтобы вытряхнуть мусор, накопившийся в мозгах. Проблема только в том, что на голове ходить нельзя, а "мусор" - это жизненный опыт. Его нельзя просто так вытряхнуть из головы. Чревато удивительными реакциями.

Добавлено спустя 40 секунд:

Я говорил о словарных значениях слова "ответственность".

А я тебе говорю о слове "полная". Про разницу между "ответственностью" и "последствиями" мы еще полгода назад всё разъяснили.

[Диполь]

Не проще собрать распространенные случаи в какую-то общую систему, которую надо будет просто выучить?
Чем морочиться с терминами

Одно другому не противоречит. И именно понимание ситуаций, их диагностики и мер предотвращения является важнейшей частью курса. Но опыт показал, что пока человек не принял ППО на общем философском уровне, он воспринимает конкретные техники вполуха и вполглаза. Особенно, если у него уже есть опыт несколько сезонов. И все занятия теряют смысл.
Одна из задач принципа - научить человека осознавать, какой результат ему нужен и отличать свои личные потери в виде "не того" результата от потерь, которые несет он или кто-то другой в правовом поле.

[Томомболо]

научить человека осознавать, какой результат ему нужен и отличать свои личные потери в виде "не того" результата от потерь, которые несет он или кто-то другой в правовом поле.

Бль...!
Паш.
Ты если надумаешь написать книгу, возьми кого-нить в соавторы, для изложения твоих мыслей на мирской язык
Ну правда чересчур...

[beck]

Ты если надумаешь написать книгу, возьми кого-нить в соавторы, для изложения твоих мыслей на мирской язык

Меня.

[Диполь]

Ты если надумаешь написать книгу, возьми кого-нить в соавторы, для изложения твоих мыслей на мирской язык

Ну, вообще-то я пишу по теме менеджмента и все понимают...))) Причем не только в РФ, но и за рубежом. И как сказал один умный человек, "а если они не могут это понять, то не понятно, как они вообще стали директорами".
Но для мото-тематики я, естественно, буду писать проще.
Сейчас была другая цель..))

Впрочем, лично ты понял и согласился?.
Если да, то все ОК..)))))))))))))