Флудериум

[XPOH]

государство гражданам дает возможность жить и работать в стране, а в обмен на это требует платить налоги и соблюдать законы. Этот договор взаимовыгодный со значительным перевесом в пользу государства, и такого что ты взял что-то у государства и не отдал - не бывает, отдают чаще всего больше чем потребляют, и не только в деньгах кстати, отсюда идет развитие страны и в том числе увеличение бюджета, с этих денег кормятся все госбюджетные службы и предприятия.

Собсно, мой пример это и отражает - сожрал рыбу (взял), вы.с.рал опарышей (заплатил налоги). Я по простому объяснил, на пальцах

недра, которые в том числе продают для пополнения этого бюджета - это собственность народа.

Неа. Это собственность государства. И за пользование недрами полагается налог (сбор). До недавнего времени и земля была государственной. Но потом разрешили приватизацию гражданам.

Вернули все и с избытком, кроме конечно самых убогих сирых инвалидов с рождения и всяких бешенцев на пособии.

Ага-ага, до сих пор возвращают... Недоимки прошлых лет... Вчерную или всерую практически весь малый и средний бизнес живет. Обязательная маркировка как раз это мера по контролю собираемости налогов.

[evil_laugh]

Собсно, мой пример это и отражает - сожрал рыбу (взял), вы.с.рал опарышей (заплатил налоги). Я по простому объяснил, на пальцах

Нет, это не на пальцах и не по-простому. И это не имеет никакого отношения к экономике и общественному договору. Ты можешь вообще налоги не платить, но будешь являться такой же стороной общественного договора. И так живут все, исключение - преступники и воры в законе, они общественные договоры не соблюдают, потому и преступники.

Вчерную или всерую практически весь малый и средний бизнес живет. Обязательная маркировка как раз это мера по контролю собираемости налогов.

Уже давно никто вчерную не живет, это не девяностые и даже не двухтысячные.

[Самоделкин96]

Да сейчас такое налоговое законодательство, что проще разобраться, оптимизировать и платить две копейки за всеми вычетами, чем скрываться
Особенно малому и среднему бизнесу

[XPOH]

Уже давно никто вчерную не живет, это не девяностые и даже не двухтысячные.

Ну не в черную-вчерную конечно. Либо бизнес-прикрытие есть, либо да, в серую, то есть скрывают часть дохода... и я знаю очмного живых и конкретных примеров, прям щас и прям здесь... но к сути вопроса это уже не относитца...

[XPOH]

Нет, это не на пальцах и не по-простому. И это не имеет никакого отношения к экономике и общественному договору.

Окей, не понравился пример с дикой рекой и опарышами, возьмем пример с платной рыбалкой... выловил рыбу, заплатил... ну или наоборот... платить деньгами или опарышами, тут на мой взгляд не принципиально...

[evil_laugh]

выловил рыбу, заплатил...

Ещё раз, в государстве тебе за твою работу, услугу или товар платят лично другие граждане, а не государство. Для торговли между двумя гражданами вообще не нужна ни страна, ни государство, ни власть. А то, что ты при этом налоги заплатил, "благодарностью за возможность торговать" не является от слова совсем, это просто часть общественного договора.

Вот если ты получил от государства субсидию или пособие, вот тогда пример с рекой, дающей рыбу, уместен.

и я знаю очмного живых и конкретных примеров, прям щас и прям здесь...

Я тоже. Все вбелую

[Самоделкин96]

evil_laugh, это очень распространенное заблуждение, когда люди думают что они налоги платят грубо говоря за возможность вести жизнидеятельность на территории))

Что бы понимать суть современного государства и общественного договора, нужно понимать это явление хотя бы со времен Бадена и Гоббса, а лучше с Греции))

XPOH, в твоем примере получается, что налоги ты платишь за само право существовать и вести деятельность. Но налоги ты платишь в рамках договора, в котором, на отдельно взятой исторически сложившейся территории группа людей именуемых гражданами, скидывается в общаг и выбирает держащих общаг, делегирует этим выбранным все заботы по организации общественно важных благ и написание законов по запросам граждан

Ну или... Рукотворное божество, левиафан, как у Гоббса. В целом устаревшая концепция, но кажется сейчас в РФ именно оно

[Безпечный Каток]

но кажется сейчас в РФ именно оно

в очередной раз спрошу: а где не так? где не нужно платить налоги за право быть гражданином?
и наверное в очередной раз ответа не будет.

[Самоделкин96]

но кажется сейчас в РФ именно оно

в очередной раз спрошу: а где не так? где не нужно платить налоги за право быть гражданином?
и наверное в очередной раз ответа не будет.

***, ты такую *** несешь...
Ты налоги платишь не за право быть гражданином. Можешь вообще нихера не платить и гражданином ты быть не перестанешь

[evil_laugh]

налоги платишь не за право быть гражданином.

Налоги платят вообще не "за что-то", их просто платят. Часть общественного договора.

Можешь вообще нихера не платить и гражданином ты быть не перестанешь

В социальном государстве, где возможно существование бедных за счёт богатых, да. Также не потеряешь право ездить по дорогам, вызывать пожарных, мусоров и скорую, лечиться в госбольничках и судиться в госсудах. За всё это заплатят другие граждане.

Как я понимаю, важнейшая и первейшая часть общественного договора это не налоги платить, а законы соблюдать. Даже если ты ничего не платишь, но соблюдаешь законы - общественный договор выполняется. А вот если законы нарушил, то можешь и гражданином быть перестать

[Geodozer]

где не нужно платить налоги за право быть гражданином?

НДФЛ отсутствует в ОАЭ. И НДС там 5%, который платится с рядом оговорок.
В карман к резиденту государство почти не лезет, взносы на социалку взимают только с граждан, иностранцы их не платят.

"Гибкие" схемы налогообложения есть в оффшорах, но надо рассматривать конкретный пример, у всех свои заморочки.

а где не так?

В РФ "на круг" довольно высокие налоги - по сути половину своего личного ВВП ты отдаёшь на благо ВВП
Поэтому много где "не так".

А вот если законы нарушил, то можешь и гражданином быть перестать

Да ладно?
Даже в СССР иноагентов по большей части отправляли лес валить, гражданства за всю историю лишили несколько десятков человек, большинство из которых были лишены его заочно.

[evil_laugh]

ладно?
Даже в СССР иноагентов по большей части отправляли лес валить, гражданства за всю историю лишили несколько десятков человек, большинство из которых были лишены его заочно.

Ну в РФ гражданства не лишают, в США тех же самых вполне, емнип. Я сказал можешь перестать быть, а не перестанешь быть

[Самоделкин96]

но кажется сейчас в РФ именно оно

в очередной раз спрошу: а где не так? где не нужно платить налоги за право быть гражданином?
и наверное в очередной раз ответа не будет.

***, ты такую *** несешь...
Ты налоги платишь не за право быть гражданином. Можешь вообще нихера не платить и гражданином ты быть не перестанешь

Безпечный Каток, я хотел сказать, что ты не прав, но не так грубо хотел сказать))
Взбесил почтальон с утра, принес два письма счастья от местных гайцов)

их просто платят. Часть общественного договора.

Ну да, но не просто так, а за обеспечение функций государства

В социальном государстве, где возможно существование бедных за счёт богатых, да. Также не потеряешь право ездить по дорогам, вызывать пожарных, мусоров и скорую, лечиться в госбольничках и судиться в госсудах. За всё это заплатят другие граждане.

Не в каждом социальном государстве так, некоторые социальные государства сбалансированы таким образом, что бы создать рынок для прогрессивного образования и медицины. Ну как в США, с тебя соцвзносов особо не берут, но и без платной страховки тебе зуб никто лечит не будет, могут дернуть его, если совсем надоел)
В РФ надеюсь все пойдет в эту сторону, тк сейчас взносы берут, но обслуживание в целом минимальное, все равно частную страховку покупать приходится

Как я понимаю, важнейшая и первейшая часть общественного договора это не налоги платить, а законы соблюдать. Даже если ты ничего не платишь, но соблюдаешь законы - общественный договор выполняется. А вот если законы нарушил, то можешь и гражданином быть перестать

Да, это основа общественного договора, безусловная часть права. Например уплата налогов обусловлена наличием дохода, его вида и объема, а соблюдение законов безусловная штука))
Но, теоретически, люди соблюдают законы, которые отражают мнение большинства, но иногда бывает, что на всех натянули маски и непонятно где я проголосовал за придурка, который потом проголосовал за это правило в думе))

Ну в РФ гражданства не лишают

Теперь есть нормативно-правовая база для этого, вроде и прецеденты имеются

в США

Ты знаком с процедурой отказа от гражданства США?))))
Кажется сложным получить грин кард, но реально сложнее от всего этого отказаться

[Geodozer]

но реально сложнее от всего этого отказаться

Вроде бы ещё в Израиле есть возможность лишить человека приобретённого гражданства, если он будет пропагандировать антисемитизм. Но о реальных случаях не слышал.

[Самоделкин96]

но реально сложнее от всего этого отказаться

Вроде бы ещё в Израиле есть возможность лишить человека приобретённого гражданства, если он будет пропагандировать антисемитизм. Но о реальных случаях не слышал.

Да, в России та же история, могут лишить приобретенного гражданства
Но как в случае Израиля, так и в случае РФ я не согласен с подобными законами. Это нарушает саму идею равенства граждан, когда у кого-то паспорт чистопороднее чем у другого))