Мото и авто масло.

[Sibur]

Это чтоб шестерни быстрей стирались? Современное оружие маркетологов? Я то думал, что современные моторы гамно, а нет, оказывается просто фрикционы добавляют))

Причем тут моторы?

[XPOH]

дядяваня
Тьфутыблин, описался... конечно же 1900, это в том же магазине... а в интернетах так и за 1600-1700 вон продают...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Причем тут моторы?

Да ваапще ни при чем... масло отдельно, моторы отдельно...

[Zavodnoy]

Короче, статья твоя - бред колхозника и самодура

статья не моя

XPOH не принимая на веру, но вдумчиво почитай

если там ничего не почерпнул, то... это твои проблемы.

я гидрокрекинг проверил собственноручно и остался доволен и по цене и по качеству

речь как раз Я об этом и вел с самого начала, что минералка рулит. кряк = подогнанная по составу, но все еще та же минералка.

тогда я понять не могу, че ты впрягаешься за синтетику. спор ради спора?
типично для МФ

[maxys146]

Есть у меня один могильничек трактор, старенький. Так ему вообще плевать что в него залито, лишь-бы что-то плескалось и это что-то мог пускач зимой провернуть. Так ему 35 лет уже.
И современные двигатели, которые загнутся от пылинки в форсунке.
Как думаете, если я солью с трактора масло и залью в современную иномарку, она на каком обороте стартера крякнет?
Или с иномарки синтетику залью в трактор и буду на нем колесить долго и счастливо?

Это я к тому что не только масла становятся более совершенным. Двигатели тоже становятся более нежными. И если к примеру жып XJ мог ездить хоть на солидоле, то современные уже загнутся от такого издевательства.

[XPOH]

речь как раз Я об этом и вел с самого начала, что минералка рулит. кряк = подогнанная по составу, но все еще та же минералка.

Опастопа... гидрокрекинг это уже не минеральная база. Минеральная база это возгонка+очистка. А крекинговое подвергается изменению "расщеплению молекул"

В двух словах, гидрокрекинг – технология очистки и улучшения технических свойств и качеств минеральной основы до «синтетической». Да, гидрокрекинговое масло вырабатывается из нефти (как минеральное) – но его структура на молекулярном уровне впоследствии сильно изменяется.

Берется обычное минеральное масло и различными химическими методами убираются примеси, например, соединения серы или азота.

Депарафинизация позволяет избавиться от парафинов, повышающие температуру застывания масел. Хотя, понятно, что удалить все ненужные примеси подобным методом нереально — из-за этого свойства "минералки" ухудшаются.

Гидроочистка (воздействие водородом при высокой температуре и давлении) делает из непредельных и ароматических углеводородов - предельные, а это повышает стойкость масла к окислению.

Гидрокрекинг – это более глубокий способ обработки, когда параллельно идут сразу несколько реакций. Исчезают серные и азотистые соединения, расщепляются кольца, насыщаются связи, длинные парафиновые цепи разрываются на более короткие.

Обычная минералка готовится возгонкой и очисткой. При возгонке она разделяется на фракции с разной вязкостью (3 - 5 фракций в зависимости от древности технологий) и потом из этих фракций бодяжат нужную среднюю вязкость смешиванием. При этом химических изменений углеводороды не претерпевают. Это чисто минеральная основа.

Крекинговое масло - для него берут очищенную минеральную основу (как и в случае минералки), но модифицируют углеводородные цепочки (делают их боле менее однородными по длине, а следовательно и по вязкости).

Отличие гидрокряка от синтетики только в том, что синтетика синтезируется химическим путем, а гидрокрекинг - химической переработкой (облагораживанием, доработкой) минерального сырья. По сути это почти одно и то же, в обоих случаях сырье подвергается химическим преобразованиям, химические реакции идут, и получается почти готовый результат (только присадки добавить) в виде базового масла.

А в случае минералки химических реакций нет, только физическая и механическая обработка. Вот этот момент главное понять, потом пойдет как по маслу...

Добавлено спустя 54 минуты 49 секунд:

Это я к тому что не только масла становятся более совершенным. Двигатели тоже становятся более нежными. И если к примеру жып XJ мог ездить хоть на солидоле, то современные уже загнутся от такого издевательства

В чем-то ты прав...
Технологии моторостроения развиваются, это однозначно. Раньше в моторах преобладало смазывание разбрызгиванием... коробка смазывалась разбрызгиванием масляной ванны шестернями первичного вала... все детали в картере и даже поршни и цилиндры смазывались разбрызгиванием противовесами коленвала масла в картере... теперь все больше практикуется точечное и адресное смазывание непосредственно к трущимся поверхностям, или вообще смазывание под давлением. И если для разбрызгивания достаточно того, что в принципе может быть разбрызгано шестерней или щеками колена, то для разбрызгивания масла маслофорсунками уже нужно, чтобы масло как минимум через них брызгалось нормально. Не говоря уже о смазывании под давлением непосредственно в узле трения...

Кстати, раньше вот утюги углем набивали или грели на плите, а потом гладили. И воду ртом из кружки распыляли... и пофик на воду всем было, жетская она или нет, хоть минералку, главное чтобы в рот не противно брать... Потом пришли утюги с автопарилкой, электрические... А нынче вона парогенераторами все шпарят... и водичку нынче уже лучше помягче использовать, чтобы утюг или парогенератор потом не чистить... прогресс, чо...

[дядяваня]

Причем тут моторы?

Да ни причём. Я про фрикционные присадки - таких не бывает.

Добавлено спустя 37 секунд:

Тьфутыблин, описался.

Долго терпел?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Как думаете, если я солью с трактора масло и залью в современную иномарку, она на каком обороте стартера крякнет?

ну.......2436

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Двигатели тоже становятся более нежными

вот тут вынужден согласиться.

современные уже загнутся от такого издевательства

они и без издевательства загинаются.

[XPOH]

они и без издевательства загинаются.

Современная тенденция - бережливое производство, равнопрочные механизмы и устройства (не подлежат ремонту, только замена) с ограниченным сроком службы. Нечего ездить на вечных авто, нужно менять автомобили, вкладывая деньги в новые разработки, иначе автопрогресс остановится и не будет развития. Все по плану, все чотка

[jgrav]

Ищущий да обрящет!
Это лучший ресурс по маслу и о масле!
Тем, кто верит, что только истинное масло BMW (VW, MB и т.п.) нужно лить в его BMW (VW, MB и т.п.), читать не рекомендую, ибо грядёт разрыв шаблона.

[дядяваня]

Современная тенденция - бережливое производство, равнопрочные механизмы и устройства

Ну и ещё : увеличение степени сжатия для увеличения мощности при облегчении деталей, внедрение механизмов , типа фазовращателей и т.п. экология. Ну и запланированное старение конечно, типа отсутствия сливных отверстий в поршнях под маслосъёмными кольцами например))

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Тем, кто верит, что только истинное масло BMW

Что же мне делать? масло сузуки я может и найду, а масла sym вряд ли. Придётся святой мотюль лить))

[Zavodnoy]

Ищущий да обрящет!
Это лучший ресурс по маслу и о масле!

я уже скидывал выше ссылки на http://bmwservice.livejournal.com/7794.html


но.. тут вот оно че:

Короче, статья твоя - бред колхозника и самодура, далекого от понимания, какие процессы происходят в моторе и что такое химия или физика... демагогическая отсебятина...

до сих пор ржу.. )

[Sibur]

Да ни причём. Я про фрикционные присадки - таких не бывает.

Модификаторы трения (friction modifiers). Это присадки, регулирующие фрик­ционные свойства - коэффициент трения смазываемых поверхностей. В большинстве слу­чаев требуется снижение потерь на трение, например в двигателе. Однако в некоторые агрегаты трансмиссии включены фрикционные механизмы - сцепления и тормоза мокро­го типа, замедлители, блокирующие устройства, синхронизаторы и др., которые находятся в масле и должны обеспечить хорошее сцепление трущихся поверхностей и предотвраще­ние их проскальзывания (slippage). В этих случаях находят применение присадки, повы­шающие трение.
Модификаторы, повышающие трение (friction enhancers). Такие присадки од­новременно понижают возможность возникновения шума и вибраций, вследствии сколь­жения со скачками коэффициента трения, характерного в мощных узлах трансмиссий с тормозами мокрого типа. В качестве таких присадок применяются соединения, в моле­куле которых имеется сильная полярная группа, обеспечивающая хорошее прилипание и короткая линейная часть, при определенных условиях обеспечивающая хорошее сцепле­ние. Такими соединениями являются некоторые детергенты, сульфиды. Эти присадки до­бавляются в масла для гидромеханических передач, автоматических коробок передач, диф­ференциалов повышенного трения и др.

Приятно иметь дело с образованным и разбирающимся в маслах и присадках человеком )))

[XPOH]

запланированное старение конечно, типа отсутствия сливных отверстий в поршнях под маслосъёмными кольцами например))

На хондах такого безобразия не встречал, да и на сузуке моей тоже такого нет, но она еще 2001 года... Мошт йемахо или ковосаки этим страдают...

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

уже скидывал выше ссылки на http://bmwservice.livejournal.com/7794.html

Если все остальное на этом ресурсе такого же плана как статья по твоей сцылке, то я время себе сэкономлю, такой мозговой понос читать времени нету... Если там естьчо толковое, подкрепленное не собственными умозкалючениями на основе "наивной логики и физики", а данными и фактами а не демагогическими перепрыгиваниями с мух на котлеты, тогда почитаю, чопишут... Может найду для себя чота новенькое...

[nektoSubZero]

Приятно иметь дело с образованным и разбирающимся в маслах и присадках человеком )))

Передергивать вот не надо.
Изначально тема была про моторное масло и именно о нем ты говорил:

А по теме масла для мота размышления следующие:
1. Оно не должно содержать фрикционных присадок, ибо сцепление уйдет в пешую прогулку с эротическим уклоном.

Добавлено спустя 44 секунды:
И, кстати, именно антифрикционных присадок не должно содержать масло для мота.

[Sibur]

Передергивать вот не надо.

Тема плавно разошлась и по трансмиссионным маслам. А в двухтактниках именно так.
Но ключевое слово "фрикционных присадок не бывает"
А оказывается, что есть )

[Zavodnoy]

И, кстати, именно антифрикционных присадок не должно содержать масло для мота.

в масле вязкостью W40 их сложно найти. такие присадки в w30 и маркировкой по типу Energy saving