Принцип полной ответственности. Кто против?

[zoomba]

Вопрос был, кто отвечает за люк?

За то, что оставил люк открытым - дядя Вася. За то, что ты в него влетел и разложился, хотя имел бы все шансы объехать если бы не щелкал клювом - ты.

[Co1t]

Вопрос был, кто отвечает за люк?
Если ты, то зачем рассказы про дядю Васю? Если он, то зачем рассказывать про свою ответственность?

Кто отвечает за люк я тебе ответил уже два раза.

Но ты так и не ответил, мне туда (в открытый люк) въезжать или не надо?

[beck]

но при этом о стопроцентной ответственности за результат, т.к.

Не бывает.

[Барсук]

Нет..))) Потому что никто не говорит о стопроцентной гарантии. Говорим о снижении вероятности, но при этом о стопроцентной ответственности за результат, т.к. ты сам выбираешь, до какого уровня хочешь снизить вероятность, достаточно ли этого уровня, и что для этого нужно сделать.

Ну вот начинается, вероятности, гарантии..
Вы только подтверждаете - чтобы никогда не попасться под встречку - нельзя никогда выезжать на дорогу. Это напрямую вытекает из Ваших же рассуждений. Когда вы начинаете оперировать вероятностями - вы оперируете случаем, который, собственно, на то и случай, что быть от нас не зависящим.

И если потом попал, то просто принимаешь, что снижение вероятности оказалось недостаточным.

Неверно! Если ты выехал на дорогу - уже снижение вероятности недостаточное. Это ясно еще до выезда на дорогу, а не после того как попал. Хотя может кому-то, чтобы это понять, нужно обязательно попасть, тут спорить не буду )))

Томомболо Не, ну ты то почти сектант, я про противников Пашиной философии спрашивал.

Йа ) Тоже спать. Нельзя чтобы борьба с ветряными мельницами плохо сказывалась на сне )

[GhostDog]

Но ты так и не ответил, мне туда (в открытый люк) въезжать или не надо?

Если речь про маршрут знакомый (дом-работа, дом-магазин, к теще) - ездить и запоминать где люки, держать в голове - "люк может быть открытым", сбрасывать скорость и объезжать.

Если речь про не знакомый район - контролировать видимую тебе часть дороги предполагаемое траектории движения на достаточной расстоянии для остановки (экстреннегого торможения), параллельно тренировать экстренное торможение и маневрирование с объездом препятствия.

[beck]

Co1t
zoomba
Дядя Вася. И платить за ремонт и прочие издержки тоже будет дядя Вася.
Последствия испытаете вы. И, желая достичь результата с минимумом "плохих" последчтвий, вы управляете рисками, стараясь минимизировать ущерб. Причём некоторыми рисками вы управлять не можете.

[GhostDog]

чтобы никогда не попасться под встречку - нельзя никогда выезжать на дорогу

В этом ты абсолютно прав.

Вместе с тем, чтобы снизить вероятность внезапного попадания под встречку надо заранее рассчитывать на такой случай и заранее же сбрасывать скорость, держать справа свободную зону для маневра, или, к примеру, прикрываться машиной слева.

[Барсук]

Если речь про не знакомый район - контролировать видимую тебе часть дороги предполагаемое траектории движения на достаточной расстоянии для остановки (экстреннегого торможения), параллельно тренировать экстренное торможение и маневрирование с объездом препятствия.

Экстренное торможение перед люком?? Маневрирование? Нет, спасибо. Газ на полную и вперед через люк!

[beck]

Да, кстати, Диполь.
Очень хочется увидеть красивую формулу, математическим языком описывающую достижение результата с вероятностью 1, когда вероятность рисков нельзя снизить до нуля.

[zoomba]

Газ на полную и вперед через люк!

Особенно полезен твой совет в ситуации, когда перед люком едет другая машина, только что пропустившая люк между колес. Удачно "заторчать" в ее заднем бампере, чувак!

[Co1t]

платить за ремонт и прочие издержки тоже будет дядя Вася.
Последствия испытаете вы

С этим я как бы не спорил. При чем с самого начала. Хотя опять же. В России не так то просто будет этого дядю Васю найти и с него стрясти деньги. Ну да ладно. Этот момент опустим. То что дядя Вася виноват я тебе отвечаю в каждом посте.
А ты никак мне не можешь сказать, зная, что дядя Вася виноват, будешь ли ты или воображаемый пилот въезжать в открытый люк, разбивать байк, только ради принципа, чтобы потом дядю Васю засудить?

Или все-таки ты или воображаемый пилот сделает все, чтобы в открытый люк не свалиться?

желая достичь результата с минимумом "плохих" последчтвий, вы управляете рисками, стараясь минимизировать ущерб

Очевидно, все-таки второй вариант.

Сделать все, чтобы в люк не провалиться. Кто-то будет внимательно на дорогу смотреть, кто-то будет тренировать экстренное торможение или экстренный объезд препятствий, кто-то научится люки перепрыгивать, а кто-то и вообще на мотоцикл откажется садится. Все это решает только ты, я или конкретный пилот. А потом сам и пожинает плоды своих решений.

[GhostDog]

Причём некоторыми рисками вы управлять не можете

Управлять можно любыми рисками, вопрос в том, что есть риски, с которыми ты соглашаешься (принимаешь) или риски, по которым ты делаешь планы смягчения (выполняешь действия, по снижению вероятности происхождения рисков) или реагирования (если риск сбылся что делать потом).

Я понимаю то, о что ты имеешь ввиду. Конечно есть риски, планы смягчения которых будут настолько дороги/затратны, что пропадает смысл в самих действиях, вместе с тем дело в том, что многие (к сожалению даже очень многие) мотоциклисты не строят планов смягчения рисков, причем рисков высоковероятных (внезапный разворот машины, открытый люк, лед/песок на дороге, внезапно открывшаяся дверь в междурядье и т.д.) полагаясь на соблюдение ПДД, ответственность дяди Васи, ценой расплаты для них может быть долгие месяцы в больнице или слезы родных над гробом : (((

[Барсук]

Особенно полезен твой совет в ситуации, когда перед люком едет другая машина, только что пропустившая люк между колес. Удачно "заторчать" в ее заднем бампере, чувак!

Если только что перед тобой пропустила - тем более оттормозиться ты не успеешь. И чем меньше у тебя будет скорость тем более болезненным будет проезд открытого люка.
Так что я обойдусь как нибудь без твоих "ценных" советов.
Не говоря уже о том, что ездить стоит по колее впереди идущей машины, а не посередине, в частности именно по этой причине.

[beck]

GhostDog
Ты можешь управлять риском - ты заболеешь раком или нет?

[Jackill]

Очень хочется увидеть красивую формулу, математическим языком описывающую достижение результата с вероятностью 1,

дык уже говорили
не ездить тогда вероятность разложиться на моте реально 0