А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
bitterlemon
На форуме: 16 Лет 4 Месяцев
Сообщения: 4,017
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 10:04
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: KTM990SMT разбил и продал, теперь F800R с секси кофром ну и Микилон - наше всё!
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#46 Сообщение bitterlemon »

Алексей, СПб

+ мульён
Angstrem писал(а):Алексей, тебе не кажется, что разница между автократией Де Голля и тем, что сейчас происходит в РФ, в том, что Де Голля можно было сместить демократическим — без партизанов, стрельбы, подковёрных интриг — путём, когда это нужно для страны — то есть для людей, которые в ней живут — в отличие от нынешней принципиально несменяемой, "вертикальной" власти, которая обслуживает сама себя?
именно поэтому с ним так т боролись - партизанами, покушениями и т.п. =))
Я всегда любил русскую зиму, пока не купил мотоцикл....
Эндурю... снова люблю русскую зиму!

Аватара пользователя
Angstrem
На форуме: 17 Лет 11 Месяцев 4 дней
Сообщения: 7,260
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:29
Откуда: Машква, Дамодедовская
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda NT650 V4 Deauville уехала от меня
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#47 Сообщение Angstrem »

Самурай писал(а):Сдох этот *****, и х.. с ним!
Один из врагов моего народа.
а не подскажешь, кто еще? и по каким критериям попадают во враги народа? а то, может, попаду в этот список ненароком... :-)
bitterlemon писал(а):именно поэтому с ним так т боролись - партизанами, покушениями и т.п. =))
на де Голля многократно покушались французские фашисты из "Организации Секретной Армии". но какое это имеет отношение к тем случаям, когда он уходил от власти? покушение кучки безумцев -- не показатель в данном случае, так же, как убийство Кеннеди не означало, что страна хотела, чтоб он ушел.

кроме своего первого прихода к власти с помощью Черчилля, де Голль всегда избирался демократически в честной борьбе (а не как у нас сейчас), признавал поражение, если проигрывал, уходил, когда того требовала ситуация (ну, может, студенческие волнения, перешедшие во всенародную забастовку, прошляпил). но никогда не доводил он до того, что случилось на Тяньаньмэнь, или того, что происходит в Москве каждое 31-ое число.
Ветер в харю—Yahoo!ярю!

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 26 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#48 Сообщение Алексей, СПб »

Angstrem писал(а):но никогда не доводил он до того, что случилось на Тяньаньмэнь
а я вот считаю что руководители Китая поступили верно, разогнав тогда бунтовщиков не смотря на "плохую репутацию" в мире после этого... посмотри где нынче Китай и где "мнение" кривозащитников и де*р*мократов? Китай поднялдся до первых мест в мире и молчат в тряпочку либерасты мировые... а Россия? нужно было армии тогда разогнать на х рен всю эту демократическую либерастию американоподобную к едрене фене, не взирая на крики о тоталитаризме и "режиме"... вот только ГКЧПисты как один неврастеники оказались, сказав А на Б не хватило смелости. очень жаль. нынче пожинаем плоды их "недосвершений".
а стоило то, сотню-другую продавшихся за гранты амеровские к стенке поставить - а сочувствующих - в Сибирь, на общественно-полезный труд... скольких бед позволило бы избежать стране и народу? тьфу...

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Angstrem писал(а):что происходит в Москве каждое 31-ое число.
а что происходит? :smile9: кучка "несогласных" - профессиональных "борцов с режимом", зарабатывающих будущие и отрабатывающие полученные средствА картинно ждет разгона.. только не говори мне, что весь народ российский только туда и смотрит... какать он хотел и на "несогласных" и на "свободу по3,14 деть на митингах"... работать надо людям, хлеб насущный зарабатывать, детей кормить... все то пустозвонство на этих митингах - это для бездельников. :smile9:
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

Аватара пользователя
pHoenix
На форуме: 20 Лет 1 Месяц
Сообщения: 4,223
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:56
Откуда: Чертаново-Щербинка
Мотоцикл: 919-й и 954-й Фаеры | 400-я РФ-ка | 640-й Адвенчер (КТМ) | Эродин'13
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#49 Сообщение pHoenix »

Алексей, СПб ...Лёш - вот интересно - про счастливую жизнь китайцев ты узнал из телевизора?...
..не перестану утверждать - китайское чудо - тоже миф...1 млрд человек почти 50 лет (столько, на самом деле, идут их реформы) что-то пытаются построить...и что же у них есть на сегодня? - 15% мирового населения производят 10% мирового ВВП, потребляя при этом 20% мировых ресурсов (данные за 2006 г.)...могу перевести - это нереально неэффективная система, а её работоспособность достигается тем, что население банально не получает адекватную своему труду зарплату - т.е. - потогонностью...70% китайцев имеют заработок ниже 1 доллара в день (вот тут я мог спутать - но не меньше 50%) - дофига ли найдется патриотов в России, готовых за могущество своей родины пахать за 900 р?...я думаю - их и в Китае столько же - просто альтернативы у них нет...а так - муравейник/улей с точки зрения биологии - тоже вполне жизнеспособны, только у их обитателей выбор небогат - 1.рожать каждые две секунды, 2.быть замоченым после первого (и единственного) секса, 3.пахать всю жизнь на тётю без шансов на личную жизнь и продолжение рода - тебе какой нравится?... :))))

Аватара пользователя
Angstrem
На форуме: 17 Лет 11 Месяцев 4 дней
Сообщения: 7,260
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:29
Откуда: Машква, Дамодедовская
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda NT650 V4 Deauville уехала от меня
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#50 Сообщение Angstrem »

да, если ставить целью достижение определённого места среди стран по тому или иному экономическому показателю, то китайцев должно, по идее, просто распирать от гордости. но гордость на хлеб не намажешь. и живется в Китае далеко не сладко. знаю это из первых рук -- в Даляне у меня знакомая. а Далянь, между тем, крупный портовый город. что творится в крестьянских районах лучше даже не пытаться себе представлять.
Алексей, СПб писал(а):кучка "несогласных" - профессиональных "борцов с режимом", зарабатывающих будущие и отрабатывающие полученные средствА картинно ждет разгона..
"западные наймиты", "фальсификаторы итории", "враги суверенной демократии", "экстремисты-террористы"? где-то это уже слышали мы... не вернуть ли нам 58-ую статью? за фальсификацию истории -- 10 лет и поражение в правах! "антисуверенная агитация" -- 25 лет. терроризм с применением синих ведёрок -- расстрел.
Алексей, СПб писал(а):только не говори мне, что весь народ российский только туда и смотрит... какать он хотел и на "несогласных" и на "свободу по3,14 деть на митингах"...
к сожалению, как раз этого сказать и не могу. насчёт "какать" тоже отчасти соглашусь -- многим действительно по фигу, пока их самих в темя жареный петух не клюнет: пока пьяный мент не собьёт их родственника на пешеходном переходе, пока какое-нибудь разрешение на перепланировку не начнёт стОить, как сама квартира (в серых, разумеется, деньгах), пока положенное тебе как очереднику жилье вдруг не оказывается в собственности жучки тёти дяди бабушки любовницы начальника департамента недвижимости. ну и т.д.
да и кроме того, многие просто не знают, что происходит. информационное пространство зачищено до последней травинки свободной мысли. интернет-форумы начинают закрывать за высказывания пользователей. а сотрудники ФСБ теперь могут выносить гражданам "предупреждения" за "действия, могущие способствовать развитию экстремизма". каково? интересно, чем это закончится?
Алексей, СПб писал(а):а сочувствующих - в Сибирь, на общественно-полезный труд...
я врач, отделение кардиореанимации. я бездельник? моя работа общественно-бесполезна? ну разве что с точки зрения пенсионного фонда меня можно назвать вредителем :rofl: им же из-за меня приходится продолжать платить пенсии :rofl: :rofl:
Ветер в харю—Yahoo!ярю!

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 26 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#51 Сообщение Алексей, СПб »

pHoenixAngstrem да, кое в чем согласен с вами. к сожалению, так получается, что нет строя, при котором и гражданину хорошо, и гос-во "поднимается"... история показывает примеры исключительно обратного толка... в сложные длля гос-в времена всегда приходится жертвовать благополучием а часто и жизнями граждан.
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

Аватара пользователя
Angstrem
На форуме: 17 Лет 11 Месяцев 4 дней
Сообщения: 7,260
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 08:29
Откуда: Машква, Дамодедовская
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda NT650 V4 Deauville уехала от меня
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#52 Сообщение Angstrem »

Алексей, СПб писал(а):в сложные длля гос-в времена всегда приходится жертвовать благополучием а часто и жизнями граждан.
так вот и получается: не государство для граждан, а граждане для государства. биомасса...
возвращаясь к пенсионному фонду: наше государство позаботилось о государственном благополучии: новый пенсионный возраст для мужчин будет выше средней продолжительности жизни мужчин. государству оно, конечно, выгоднее, но вот что-то я не чувствую восторга по этому поводу...

Алексей, СПб, я с тобой тож согласен: многих надо действительно отправить расчищать снег в сибири, а некоторых и к стенке поставить. беда в том, что те, кого неплохо было бы казнить, как раз и командуют палачами.
Ветер в харю—Yahoo!ярю!

Аватара пользователя
Самурай
На форуме: 15 Лет 12 Месяцев
Сообщения: 1,306
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 09:15
Род занятий: Фермер
Откуда: Железнодорожный
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Suzuki GSF 600 >>в поиске эндуро
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#53 Сообщение Самурай »

Angstrem писал(а):а не подскажешь, кто еще? и по каким критериям попадают во враги народа? а то, может, попаду в этот список ненароком...
Навскидку, Сахаров, из той же обоймы.
А ты вряд ли попадешь. Размах не тот...
Свободомыслие и вольнодумство.

Аватара пользователя
bitterlemon
На форуме: 16 Лет 4 Месяцев
Сообщения: 4,017
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 10:04
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: KTM990SMT разбил и продал, теперь F800R с секси кофром ну и Микилон - наше всё!
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#54 Сообщение bitterlemon »

Коротенький анекдотик:

Буш младший: Эх, Вова, недооценили мы с тобой "жёлтую угрозу"
ВВП: Да, Джордж, прошляпили!
- Разговорсика, разговорсика! - донеслось с охранной башни лагеря....
Я всегда любил русскую зиму, пока не купил мотоцикл....
Эндурю... снова люблю русскую зиму!

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 26 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#55 Сообщение Алексей, СПб »

Angstrem я так же не имею особого уважения к нынешнему правительству. бесхребетные и не имеющие не то что идей, а цели к которой стремиться... ппц. но и в "оппозиции" так называемой с теми же "несогласными" - там еще хуже, откровенные и не стесняющиеся этого христопродавцы...
п.с. **** редки не слаще. лидер нужен России, лидер.

pHoenix а где я, простите, говорил что "китайцы счастливы"? я сказал что Китай за 20 лет поднялся как государство и экономика, с последних строчек в рейтинге до первой. на старте СССР и Китай имели разницу в потенциалах огромную, вот только распорядились Правительства ими по разному... кто то по указке "демократов-либерастов", а кто то - по жесткой СОБСТВЕННОЙ ПРОГРАММЕ... итог - на лицо. и кстати про Тяньаньмень: Китай, как и Россия, соткан из клочков, масса народностей и провинций, разве что с более длительной историей, чем наша, но по типу - такое же многонациональное гос-во... и сумей развалить тогда "студенты" Китай, как наши "засранцы-беловежепущьцы", думаю Китая не существовало бы в нынешних размерах и социуме, на его месте бурлили бы котел подобный Балканскому, только с разницей в цифрах участников...

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
pHoenix а ты в России то много "счастливых" нынче насчитал? :smile9: и сколько их проживает за пределами МСК и нескольких мегаполисов? для того чтобы 10% "россиян" смогли почувствовать себя "чуточку счастливыми" (а доли процента - счастливыми) остальная "биомасса" чем занята? не тем ли самым, чем китайцы?не? или это "народ такой...не желает зарабатывать... и т.д."?
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

SuperStas
На форуме: 19 Лет 4 Месяцев 18 дней
Сообщения: 1,979
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 14:16
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#56 Сообщение SuperStas »

:sorry: полнейшее асчюсчение, что на дворе середина января и пипл усиленно токсикозничает. Завязывайте с этими сраными политическими дискуссиями! Все катаццо! :smile1:

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 26 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#57 Сообщение Алексей, СПб »

SuperStas Кавасу :blush2: ... ой...Кавасачьи дети :secret: - а ну кыш отседова! :rofl: :rofl: только диспут начался....

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:
по теме: букаф много, но по делу :smile9: автор - сам оттянул с 39 года 10-ку в Печорлаге, собеседники - такие же з/к... и вообще, чем Солженицына, лучше Шаламов почитайте, вот тот правду пишет "что и как", без ангажементов либерастических...
ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ

....

После ужина мы собрались у Романова.

— Начну, — сказал он, — с двух событий, которые журналисты называют «жареными фактами». Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: «Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели».[1]

Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:

— Параша![2].. Да нет!.. Чистый свист![3] — и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:

— Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.

И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:

— Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?

Семен Никифорович немного подумал и ответил так:

— Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев[4] сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот «жареный факт» — неумная выдумка Солженицына.

Теперь о «мороженом факте». Здесь непонятно, что значит «оставили в лесу»? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных — они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы «замерзать», что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое «кино» получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое «кино»?

— Ясно, — сказал Романов. — Поверить в такое «кино» может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба «жареных факта», по сути своей, — бред сивой кобылы.

Все согласно кивнули головами.

— Я, — заговорил Назаров, — уже «усумнился» в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт — это не только место, где зеки «тянут срок», а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт — это производственный объект, где зеки — работники, а начальство — управляющие производством. И если где-то «горит план», то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами — это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего — я еще не понял. Так что давай продолжим.

— Продолжим, — сказал Романов. — Вот еще одна страшилка: «Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной — 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа — куда же делись 40 тыс.?». Вот такая страшная загадка, — закончил Романов. Все задумались...

— Не пойму юмора, — нарушил молчание Семен Никифорович. — Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось...

И вопросительно посмотрел на Романова.

— Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из...

— Стоп! Дошло, — воскликнул Семен Никифорович. — Здесь «тонкий намек на толстые обстоятельства». Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?

— Похоже, что так, — ответил Романов.

— Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев — значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше двести душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь две сотни загубленных душ в сутки, рекорд...

— Постой! — перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?

— Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту — больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке — заведомо врать. И последнее. Смертность в двести душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.

Романов вопросительно посмотрел на Назарова.

— Я, кажется, знаю разгадку, — сказал он. — На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл два года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.

— Логично, — сказал Романов. — Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта — это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек «пошел на-гора». А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим.


ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ

Вот еще одна цифровая загадка: «Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее».

Ваше слово, Семен Никифорович.

— Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по «делу Кирова». Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, — нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг — Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.

Пришлось говорить мне.

Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода «Большевик», а с другой — гудки паровозов со станции «Сортировочная». Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число — четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах «четверть Ленинграда». В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, «четверть» — это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.

— Нужно! — убежденно сказал Романов. — Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом...

— Ну ладно, — согласился я. — Вы знаете лучше меня, что большинство зеков — мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать — есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну — их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.

И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все.

— Я, пожалуй, добавлю вот что, — сказал Романов. — Случаи массовых арестов Солженицын называет «потоками, вливающимися в ГУЛАГ». И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в «большой поток» из Ленинграда брать было просто некого...

— А в 41-ом — вмешался Назаров, — в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой «четверти Ленинграда» Солженицын опять переплюнул господина Геббельса.

Посмеялись.

— Эт-точно! — воскликнул Семен Никифорович. — Любители потолковать о «жертвах сталинских репрессий» любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него — «Чапай». Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая — Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную — любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: «Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?» Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: «Ты о каких страхах толкуешь?»

«Ну, как же, — отвечает шоферишка, — сам слыхал по „Голосу Америки". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы...»

«Ясно, — сказал Василий Иваныч. — А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время — иначе гробить будет некого. Так или нет?»

«Логично» — сказал шоферишка.

«А теперь, логик, слушай еще внимательнее, — сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. — Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?»

«Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4» — ответил я.

«Так! — сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. — По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в „Магаданской правде"), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?»

«Здорово! — сказал шоферишка. — Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать...»

«Ну так знай, — назидательно сказал Василий Иваныч, — на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого — только уши развесь шире...»


ЗА ЧТО И СКОЛЬКО

— Хороший рассказ. А главное к месту, — сказал Романов. И спросил меня:

— Ты, кажется, хотел рассказать что-то про знакомого тебе «врага народа»?

— Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 — досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин.

— Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? — спросил Романов. — А то у Солженицына другие сведения: за анекдот — 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу — от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, — 10 лет. Что ты на это скажешь?

— За анекдоты 3 года — это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы — твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке...

— Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. — съязвил Семен Никифорович.

— Ну, ладно, ладно! — отозвался Романов. — Дай человеку исповедаться...

Пришлось исповедаться.

— Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания — 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался — снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но «миновала меня чаша сия». Понял, что работа — дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие — ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что — увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу — неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за «самовольный уход с производства» можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю.

Теперь о «колосках». Я слыхал, что за «кражу сельхозпродукции» с полей можно «получить срок», размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен — арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля — бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за «колоски», пусть скажет.

— Я знаю 2 похожих случая, — сказал Назаров. — Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй — с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть...

— А может быть, у него было другое соображение, — вмешался Семен Никифорович, — ну как у того журналиста, который, узнав, что собака укусила человека, написал репортаж о том, как человек покусал собаку...


ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ

— Ну хватит, хватит, — прервал общий смех Романов. И добавил ворчливо: — Совсем задолбали бедного лауреата... — Потом, посмотрев на Семена Никифоровича, заговорил:

— Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: «Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло — столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло». Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали...

— Меня вот что удивляет — снова заговорил Романов. — Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году — в навигацию. Знаем, что здесь «9 месяцев зима — остальное лето». Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну?

— Не ерничай, не тот случай — хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, — 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был — срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была — сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала «перековку», т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели «зачеты» — за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.

В разговор вступил Назаров:

— Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын?

— Очень просто, — ответил Романов, — большевики их всех или запугали или купили...

Все засмеялись... Отсмеявшись, Романов вопросительно посмотрел на меня. И вот что я рассказал.

Как только я услыхал о смертности в 1% в сутки, мне подумалось: а как с этим было в блокадном Ленинграде? Оказалось: примерно в 5 раз меньше 1%. Вот смотрите. По разным оценкам, в блокаде оказалось, от 2,5 до 2,8 млн. человек. А самый смертельно голодный паек ленинградцы получали примерно 100 дней — такое вот совпадение. За это время при смертности 1% в сутки умерли бы все жители города. Но известно, что от голода умерло 900 с лишним тыс. человек. Из них за смертельные 100 дней погибло 450-500 тыс. человек. Если разделить общее число блокадников на число погибших за 100 дней, получим цифру 5. Т.е. в эти страшные 100 дней смертность в Ленинграде была в 5 раз меньше 1%. Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. И морить голодом зеков было бы просто дуростью со стороны властей...

— Тут я посмотрел на Романова и добавил: "Это к твоему глумливому вопросу о том, почему выжили колымские зеки...

Семен Никифорович встал, обошел стол, обеими руками потряс мою руку, шутливо поклонился и с чувством произнес:

— Очень признателен, молодой человек!.. — Потом, обращаясь ко всем, сказал, — Кончаем эту бодягу. Пошли в кино — там начинается повторный показ фильмов о Штирлице.

— В кино успеем, — сказал Романов, посмотрев на часы. — Напоследок хочу знать ваше мнение о разногласии в отношении к лагерным больницам, которое возникло между Солженицыным и Шаламовым — тоже «лагерным писателем». Солженицын считает, что лагерная санчасть создана для того, чтобы способствовать истреблению зеков. И ругает Шаламова за то что: «...он поддерживает, если не создает легенду о благотворительной санчасти...»

Вам слово, Семен Никифорович.

— Шаламов тянул срок здесь. Я, правда, сам с ним не встречался. Но от многих слыхал, что в отличие от Солженицына ему и тачку приходилось катать. Ну а после тачки побывать несколько дней в санчасти — действительно благо. Да еще, говорят, ему повезло попасть на курсы фельдшеров, окончить их и самому стать работником больницы. Значит, дело он знает досконально — и как зек, и как работник санчасти. Поэтому я Шаламова понимаю. А Солженицына понять не могу. Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем. Понятно, что в санчасть он не рвался. И все же именно в лагерной санчасти у него вовремя обнаружили раковую опухоль и вовремя ее вырезали, т.е., спасли ему жизнь... Не знаю, может это и параша... Но если бы довелось его встретить, я бы спросил: правда ли это? И если бы это подтвердилось, то, глянув ему в глаза, я сказал бы: «Хмырь ты болотный! Тебя в лагерной больнице не „истребляли", а жизнь твою спасали... Сука ты позорная!!! Больше мне нечего сказать...»


МОРДУ НАДО БИТЬ!

В разговор вступил Назаров:

— Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врет: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. Вот и здесь то же самое. Если что-то сказать о недостатках лагерной санчасти, то это малоинтересно — недостатки всегда найдутся и в гражданской больнице. А вот если сказать: лагерная санчасть предназначена способствовать истреблению зеков — это уже занятно. Примерно так же занятно, как рассказ о собаке, покусанной человеком. А главное — еще один «факт» бесчеловечности Советской власти... И давай, Миша, закругляйся — надоело в этом вранье ковыряться.
....
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

Аватара пользователя
pHoenix
На форуме: 20 Лет 1 Месяц
Сообщения: 4,223
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:56
Откуда: Чертаново-Щербинка
Мотоцикл: 919-й и 954-й Фаеры | 400-я РФ-ка | 640-й Адвенчер (КТМ) | Эродин'13
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#58 Сообщение pHoenix »

Стасег - иди отсюда, мальчик, не мешай!!...Сам то катаешься?...... :)))

Алексей, СПб ...Лёш - да я не питаю иллюзий относительно глубины нашей жёпы счастья - за МКАДом достаточно поколесил (последние два года меньше, конечно)...но при этом я категорически против Китая как примера позитивного - все цифры выше...что же касаемо рейтингов - граждане Лихтенштейна уже шли всей толпой вешаться - им-то первыми никогда не быть, но тут посчитали ВВП на душу населения - а Китай, оказывается в районе сотых мест околачивается...и до нашей жёпы им ещё лет 20 расти - это при том, что они уже пару поколений угробили по дороге...ну а в совокупных цифрах - попробуй поспорь - если полтора миллиарда китайцев забьют по гвоздю - полтора миллиарда гвоздей получится..лестницу до луны можно построить...

...так что - никаких там первых мест и "китайского чуда"...а соответственно и верность курса под большим вопросом...

Аватара пользователя
Алексей, СПб
Вольный каменщик
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 26 дней
Сообщения: 6,392
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:50
Род занятий: а строим, строим...не построим))
Откуда: Новороссийск
Имя: Алексей
Мотоцикл: RRC(жып) :-))) + Ямаха ХТ400 Артезия
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#59 Сообщение Алексей, СПб »

pHoenix ну, жизнь покажет. надеюсь еще обсудим эту тему под кофеек с примерами лет через 10 ;-)
Самый дешевый в мире товар - мнение других о тебе! ;-)

SuperStas
На форуме: 19 Лет 4 Месяцев 18 дней
Сообщения: 1,979
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 14:16
Пол:

Re: А.И. СОЛЖЕНИЦЫН

#60 Сообщение SuperStas »

И морить голодом зеков было бы просто дуростью со стороны властей...
В силу юр.образования как-то ковырялся в архивных уголовных делах. Примерно, 70000 единиц. С 1918 самое старое (и интересное!) по 56-57 годы. Основная масса - 1935-1947. Я их для прокуроров отбирал, чтоб те либо реабилитировали, либо переквалифицировали, если уж откровенная уголовка встречалась (сроки за уголовку в 2-3 раза меньше, чем по ст.57-58-59).

Так вот помню один казус:
Мужичок вернулся в родную деревню из Волголага, куда загремел в 32-м на 3 года как раскулаченный. Дома побыл месяца три и попал по новой ещё лет на пять или восемь (не помню, скорее пять - восемь-десять в 36-37-м чаще давали). Так вот у него в деле написано, что загребли его за то, что ходил по деревне и говорил, что, дескать, "Хреново живёте, селяне! Нас в лагере и то лучше кормили!".

Такой вот факт.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
pHoenix и Алексей, СПб - флудерасты! :blush2:

Добавлено спустя 47 секунд:
Алексей, СПб писал(а):обсудим эту тему под кофеек
или под баланду))

Ответить