Хотел проконсультироваться по ПДД

Давайте учиться на чужих ошибках, а других учить на своих! Поделимся опытом и впечатлениями
Сообщение
Автор
Aleks_R
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#46 Сообщение Aleks_R »

Simbaka писал(а):и при этом буква закона (т.е. ПДД) позволяет все возможные трактовки (виноват мотоцикл; виноват автомобиль; виноваты оба)
+1...
mr jingles писал(а):При каком "желании"?
ПДД, п. 8.1. .... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Увы, тут не указано "участникам движения, не нарушающим ПДД"...

В развитие темы ещё две похожие ситуации (от которых постоянно приходится уворачиваться на МКАД):
1) съезд направо на развязку: едешь в правой полосе, включаешь поворотник, начинаешь поворачивать... и получаешь в борт от едущего
по обочине. С одной стороны, поворачивающий создал помеху другому участнику движения, с другой - этого "другого" по правилам там быть не должно.
2) въезд с прилегающей на основную (развязка типа "клевер", с полосой разгона на основной дороге) - выкатываешься на эту самую полосу разгона, и получаешь в зад/левый бок от того кто летел по обочине (которая согласно разметке заканчивается напротив въезда и начинается полоса разгона). Аналогично, один не уступил дорогу движущимся по главной, второй двигался там где двигаться не должен был...
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Аватара пользователя
mr jingles
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 27 дней
Сообщения: 5,838
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 00:11
Род занятий: автоматизация розничной торговли (IT), студент
Откуда: Москва, Жулебино
Имя: Дима
Мотоцикл: kwakser 1386
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#47 Сообщение mr jingles »

Simbaka писал(а):реальная практика
ну покажите мне ее, покажите кто-нибудь уже!!

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
вы опять из пустого в порожнее переливаете. скопируйте кто-нибудь вынесенное постановление по факту ДТП, где в случае с явным нарушением ПДД одним из участников, признали виновными обоих.

заранее спасибо.
Бояться - глупо. (с) "Knockin' on heaven's door"

Аватара пользователя
Simbaka
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 1,219
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 09:39
Откуда: Moscow-city
Имя: Арни
Мотоцикл: Yamaha YBR-125G, Yamaha XT1200Z ST
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#48 Сообщение Simbaka »

mr jingles писал(а):вы опять из пустого в порожнее переливаете. скопируйте кто-нибудь вынесенное постановление по факту ДТП, где в случае с явным нарушением ПДД одним из участников, признали виновными обоих.
да пожалуйста -
http://29.sam.msudrf.ru/modules.php?nam ... id=1540005

В связи с чем, суд приходит к выводу о наличии в действиях водителей Новикова В.Н. и Красных А.А. обоюдной вины, так как ДТП произошло по вине обоих водителей: Новикова В.Н., нарушившего п.10.1 ПДД РФ, и Красных А.А., нарушившего п.8.1 ПДД РФ. Определяя степень виновности каждого водителя в ДТП, суд признает ее равной, т.е. соответствующей 50%.

почитай в решении о том, как развивалась судебная судьба конкретного случая и попробуй скажи, что случай однозначный

- инспектор ДПС ОГИБДД ОВД по *** указал, что водитель Новикова В.Н. нарушили п. 11.2 ПДД
- В отношении водителя Красных А.А. инспектором по ИАЗ ОГИБДД ОВД по *** от 03.05.2011 г. за нарушение п. 8.1 ПДД
- Решением *** городского суда Самарской области отменено определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении в отношении водителя Красных А.А. за нарушение п. 8.1 ПДД
- Решением *** городского суда Самарской области отменено постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении в отношении водителя Новикова В.Н
- Определением инспектора по ИАЗ ОГИБДД ОВД по *** ***4 при новом рассмотрении отказано в возбуждении дела об административном правонарушении в отношении водителя Красных А.А. за нарушение п. 8.1 ПДД РФ
- Определением инспектора по ИАЗ ОГИБДД ОВД по *** ***4 при новом рассмотрении производство по делу об административном правонарушении, возбужденном по ч. 1 ст. 12.15 КоАП РФ, в отношении водителя Новикова В.Н.
- Решением *** городского суда Самарской области от 18.08.2011 г. постановление инспектора по ИАЗ ОГИБДД ОВД по *** от 24.06.2011 г. по делу об административном правонарушении, возбужденному по ч. 1 ст. 12.15 КоАП РФ, в отношении водителя Новикова В.Н. оставлено без изменения, жалоба Красных А.А. без удовлетворения.

всё зависит от конкретных личных качеств участников ДТП, в РФ полно практики, когда в подобных случаях принимались все три решения

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
вот ещё почитай -

Учитывая, что у сторон имелись разногласия относительно обстоятельств ДТП, произошедшего Дата на Адрес , судом была назначена автотехническая экспертиза. Согласно заключению эксперта АНО "Н" Номер от Дата , в данной дорожно-транспортной ситуации водитель автомашины АВТО 1 Арзяев В.В., при заданной скорости движения 80 км/ч, не располагал технической возможностью предотвратить столкновение с автомашиной АВТО 2 путем применения экстренного торможения. В данной дорожно-транспортной ситуации водитель автомашины АВТО 1 Арзяев В.В., при допустимой скорости движения 60 км/ч, при возникновении опасности для движения за 50 м располагал, а в остальных вариантах (при заданной скорости движения 80 км/ч) не располагал технической возможностью предотвратить столкновение с автомашиной АВТО 2 путем применения экстренного торможения. Техническая возможность предотвратить столкновение с автомашиной АВТО 1 у водителя автомашины АВТО 2 Гаевского М.Ю. зависела от его действий по управлению транспортным средством и соблюдению п. 1.5 часть 1, п. 8.1, п. 11.3 ПДД РФ. В данной дорожно-транспортной ситуации водитель автомашины АВТО 2 Гаевский М.Ю. должен был руководствоваться требованиями п. 1.5 часть 1, п. 8.1 и п. 11.3 ПДД РФ. С технической точки зрения, действия водителя автомашины АВТО 2 Гаевского М.Ю. не соответствовали ч. 1 п. 1.5, п. 8.1, п. 11.3 ПДД РФ. В данной дорожно-транспортной ситуации водитель автомашины АВТО 1 Арзяев В.В. должен был руководствоваться требованиями пунктов: п. 1.5 часть 1, п. 10.1, п. 10.2, п. 11.1 и п. 11.2 ПДД РФ. С технической точки зрения, действия водителя автомашины АВТО 1 Арзяева В.В. не соответствовали п. 1.5 часть 1, п. 10.1, п. 10.2, п. 11.1 и п. 11.2 ПДД РФ. Решить вопрос о том, находятся ли данные несоответствия, с технической точки зрения, в причинно-следственной связи с дорожно-транспортным происшествием, не представляется возможным по причине того, что не представилось возможным в категорической (однозначной) форме решить вопрос о наличии (отсутствии) технической возможности предотвратить столкновение у водителя автомашины АВТО 1 Арзяева В.В. (л.д.89-98).

Допрошенный в судебном заседании эксперт П.А. пояснил суду, что в процессе исследования, проанализировав место расположения осыпи стекла, конечное расположение транспортных средств и механизм их столкновения, он пришел к выводу, что в данном дорожно-транспортном происшествии имеет место обоюдная вина участников ДТП, поскольку водитель Гаевский М.Ю., зная, что движущееся позади него транспортное средство приступило к осуществлению маневра обгона, начал совершать левый поворот и не принял мер во избежание столкновения, водитель Арзяев В.В. двигался с превышением максимально разрешенной скорости движения, и столкновение произошло на полосе проезжей части, предназначенной для встречного движения.

Аватара пользователя
mr jingles
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 27 дней
Сообщения: 5,838
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 00:11
Род занятий: автоматизация розничной торговли (IT), студент
Откуда: Москва, Жулебино
Имя: Дима
Мотоцикл: kwakser 1386
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#49 Сообщение mr jingles »

Aleks_R
8.1 целесообразно отнести к водителю автомобиля, выезжающему на полосу встречного движения, мотоциклисту достаточно убедиться, что не создается помех транспортным средствам встречного направления. 8.1 будет относиться к 8.8 как общее к частному, мотоциклист будет признан невиновным.

я на мкаде как-то в зад затормозившему автомобилю въехал. успел увернуться от прямого удара, но попопртил ему внешний вид автомобиля. виновным признали меня, т.к. я не соблюдал дистанцию. если судить по-вашему, то надо было обоюдку впаять, т.к. впереди идущий, создал мне помеху, которая послужила причиной того, что я не успел вовремя на нее среагировать. так?

или еще глупее ситуация. загорается зеленый, автомобиль начинает движение. в него влетает автомобиль с пересекаемой им проезжей части, выехавший на красный. тоже оба будут виноваты?

если вы спокойно принимаете то, что вас оставляют в дураках, вынося обоюдку по откровенно пустяковым делам и вы с чистым сердцем соглашаетесь с этим без дальнейшего обжалования - дело ваше, но по-моему, это глупо.
Бояться - глупо. (с) "Knockin' on heaven's door"

Аватара пользователя
Simbaka
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 1,219
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 09:39
Откуда: Moscow-city
Имя: Арни
Мотоцикл: Yamaha YBR-125G, Yamaha XT1200Z ST
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#50 Сообщение Simbaka »

mr jingles писал(а):если вы спокойно принимаете то, что вас оставляют в дураках, вынося обоюдку по откровенно пустяковым делам и вы с чистым сердцем соглашаетесь с этим без дальнейшего обжалования - дело ваше, но по-моему, это глупо.
могу только в очередной раз повторить, что конечное решение по каждому конкретному случаю из заголовка топика зависит только от личных качеств обоих участников

кому-то нравится, "что вас оставляют в дураках", кто-то обжалует - этот момент уже совсем не от кривых ПДД зависит

Аватара пользователя
mr jingles
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 27 дней
Сообщения: 5,838
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 00:11
Род занятий: автоматизация розничной торговли (IT), студент
Откуда: Москва, Жулебино
Имя: Дима
Мотоцикл: kwakser 1386
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#51 Сообщение mr jingles »

Simbaka
Занимательное чтиво. Только не ясно был ли у водителя Новикова выезд на полосу встречного движения в нарушение ПДД, т.е. за сплошную, т.к. в данном случае состав правонарушение бы формировался по части 4 ст. 12.15. В данном определении фигурирует часть 1 ст. 12.15 и по ней не будет состава правонарушения, что суд и подтвердил.

На мой взгляд, тут ДПСник, оформлявший ДТП ошибся, а сторона защиты этим умело воспользовалась.
Бояться - глупо. (с) "Knockin' on heaven's door"

Аватара пользователя
Cement
На форуме: 12 Лет 12 Месяцев 2 дней
Сообщения: 1,713
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 09:49
Мотоцикл: красненький
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#52 Сообщение Cement »

Однозначно в этой ситуации виноват автомобиль, и без каких-либо наездов на мотоциклиста. Он обязан был пропустить встречных, автомобиль же должен был притормозить, дождаться освобождения полосы, и продолжить движение. Хоть как-то можно (за уши притянуть) признать частичную вину мотоциклиста если бы не было сплошной полосы - тогда должен был бы убедиться, что его не обгоняют. И всё равно во двор он поворачивает или нет.

Как у людей ещё мозг поворачивается называть мотоциклиста виноватым? А ещё удивляемся, почему на дорогах так много аварий. Да потому что вот так люди правила знают (((

Аватара пользователя
Simbaka
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 1,219
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 09:39
Откуда: Moscow-city
Имя: Арни
Мотоцикл: Yamaha YBR-125G, Yamaha XT1200Z ST
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#53 Сообщение Simbaka »

mr jingles

...двигался от сплошной линии дорожной разметки примерно на расстоянии в 40 см, а от края дороги - 1,5 - 2 м.
...почувствовал удар, который пришелся в левую сторону автомобиля, между передней и задней дверями
...в результате которого их автомобиль сместился на обочину

была там встречка, но ИДПС при оформлении это не учёл

ПДД (п.8.1 против п.11.2) написаны так, что в любом подобном деле есть масса нюансов, которыми может воспользоваться ЛЮБАЯ сторона для склонения чаши весов правосудия в ту или иную сторону

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Cement

http://actoscope.com/pfo/bashkorkostan/ ... 1-4094197/

Доводы Хуснутдинова Т.А. о том, что перед поворотом налево он убедился в безопасности маневра, включил левые указатели поворота, занял крайнее положение на проезжей части для совершения поворота налево суд не нашли своего подтверждения в суде. Указанные показания водителя Хуснутдинова Т.А. суд считает способом его защиты для того, чтобы избежать ответственности и признании обоюдной вины водителей в совершении указанного дорожно-транспортного происшествия.

п.8.2 - можно ли поворачивать, если тебя обгоняют? нельзя
п.11.1 - можно ли обгонять того, кто поворачивает налево? нельзя

Aleks_R
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#54 Сообщение Aleks_R »

Что значит "явным нарушением ПДД"? П. 8.1 тоже можно нарушить же.

цитата - под спойлером
Скрытый текст
Суд, исследовав административный материал установил, что при повороте на лево истица Демехина А.А. не уступила дорогу транспортному средству с лево, чем допустила нарушение п.8.1 ПДД, а водитель Тхагалижоков Р.А. совершал обгон на перекрестке не равнозначных дорог, чем допустил нарушение п. 11.5 ПДД. Указанные нарушения обоих водителей, находятся в прямой причинной связи с наступившими последствиями, а поэтому суд и приходит к выводу, о обоюдной вине как водителя Демехиной А.А. так и водителя Тхагалижокова Р.А. а при обоюдной вине взысканию подлежит половинная сумма подлежащая взысканию, в счет возмещения ущерба причиненного в результате ДТП.
опять же - цитата ниже
Скрытый текст
Скажите, пожалуйста, я нарушила п.8.1 и п. 8.5 ПДД при повороте с главной дороги на второстепенную при этом второй участник ДТП нарушил п.11.4 ПДД...Сейчас суд признал виновной меня в нарушении п.8.1 и 8.5, а его - п.11.4 ПДД. Судья степень моей вины расценивает как 90%, а его всего на 10%.
К сожалению, схем ДТП к указанным постановлениям найти не удалось, но фраза "суд признал виновной меня в нарушении п.8.1 и 8.5, а его - п.11.4 ПДД" как бы намекает что обгон был не там где можно.

PS Я не настаиваю на чьей-либо виновности. Просто указываю, что по нашим ПДД виновным можно оказаться уже за то, что сел за руль :daa:
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Аватара пользователя
Simbaka
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 1,219
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 09:39
Откуда: Moscow-city
Имя: Арни
Мотоцикл: Yamaha YBR-125G, Yamaha XT1200Z ST
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#55 Сообщение Simbaka »

mr jingles писал(а):если судить по-вашему, то надо было обоюдку впаять, т.к. впереди идущий, создал мне помеху, которая послужила причиной того, что я не успел вовремя на нее среагировать. так?
какой пункт ПДД запрещает тормозить на дороге?
и, кстати, есть судебная практика, когда в подобных случаях была установлена обоюдная вина, при этом водитель "передней" машины необоснованно применял экстренное торможение

Aleks_R
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#56 Сообщение Aleks_R »

Как у людей ещё мозг поворачивается называть мотоциклиста виноватым? А ещё удивляемся, почему на дорогах так много аварий. Да потому что вот так люди правила знают (((
Это не у людей, а у судей, попрошу заметить. Личного мнения о формальной степени виновности Я не высказывал, только ссылки и цитаты тех, кто имеет право выносить законные постановления.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Ну не в смысле "судьи не люди", а в смысле "те кто тут пишет не судьи"... тьфу... ну вы поняли, в общем :rofl:
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Аватара пользователя
mr jingles
На форуме: 19 Лет 2 Месяцев 27 дней
Сообщения: 5,838
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 00:11
Род занятий: автоматизация розничной торговли (IT), студент
Откуда: Москва, Жулебино
Имя: Дима
Мотоцикл: kwakser 1386
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#57 Сообщение mr jingles »

Simbaka писал(а):но ИДПС при оформлении это не учёл
это ключевой момент.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Simbaka писал(а):п.8.2 - можно ли поворачивать, если тебя обгоняют? нельзя
п.11.1 - можно ли обгонять того, кто поворачивает налево? нельзя
в том случае, если обгон разрешен. разметка 1.1 запрещает обгон.
Бояться - глупо. (с) "Knockin' on heaven's door"

Aleks_R
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#58 Сообщение Aleks_R »

mr jingles писал(а):если вы спокойно принимаете то, что вас оставляют в дураках, вынося обоюдку по откровенно пустяковым делам и вы с чистым сердцем соглашаетесь с этим без дальнейшего обжалования - дело ваше, но по-моему, это глупо.
Стоп. Как-то с исходного вопроса топикстартера плавно переползли на личности. Сие явно не есть правильно.

Резюмируя указанные мной ссылки - у Российских ДПСников и судей нет однозначного ответа на исходный вопрос ТС, и решение будет зависеть от множества косвенных факторов.
Надеюсь, никому из здесь присутствующих не придется доказывать в суде невиновность.

Добавлено спустя 1 минуту:
PS
Сейчас суд признал виновной меня в нарушении п.8.1 и 8.5, а его - п.11.4 ПДД.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
PPS У меня в свое время, когда ещё обгон на перекрестке был "лишение или штраф" был печальный эпизод, когда на У-образном перекрестке я приехал "снизу буквы У", повернул налево, а тот кто передо мной уехал на перекрестке прямо - притормозил. За перекрестком меня остановили, и пришили обгон на перекрестке, т.к. уже пересекая полосу встречного движения "прямо" и выезжая на дорогу, ведущую налево, я "поравнялся" с тем, кто затормозил на правой дороге. Суд, схемы, расположение ТС, итог - штраф, ибо "нет оснований не доверять инспектору".
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Гусар
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1,030
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 17:27
Откуда: Ивантеевка
Имя: Влад
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300, XV1900
Пол:
Контактная информация:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#59 Сообщение Гусар »

mr jingles писал(а):или еще глупее ситуация. загорается зеленый, автомобиль начинает движение. в него влетает автомобиль с пересекаемой им проезжей части, выехавший на красный. тоже оба будут виноваты?
Будет виноват тот кто начал движение, т.е. тот кто поехал на зеленый... :-)

Aleks_R
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 08:46
Откуда: Москва, Планерная
Имя: Алексей
Мотоцикл: Honda PC800
Пол:

Re: Хотел проконсультироваться по ПДД

#60 Сообщение Aleks_R »

То, что мы уже ехали по разным улицам, в расчет почему-то не приняли.

Добавлено спустя 24 секунды:
это PPS к пред. сообщению...
Пацифик - это старый, весь заросший пластиком чоппер (с)

Ответить