Автомобилист не заметил тебя в зеркале? Он прав!

[Jart]

В этом вопросе спорить не буду. Автомобилист не прав (юридически, и с эмоциональной точки зрения), но тут с Павлом я согласен - нужно было учитывать, что он тебя может не увидеть (из-за тех самых особенностей восприятия, уже описанных выше), быть готовым к этому. Обеспечить видимость на дороге, быть более собранным в моменты проезда перекрестков, въездов/съездов и т.п. В общем, думать и за того парня :)

[za300]

dmch
Разница в том, что при движении на мотоцикле скорость в основном выше машин и мотоциклист смотрит только на дорогу перед собой (что естественно проще), а автомобилист вынужден смотреть и перед собой контролируя дистанцию до впереди идущего транспорта, дорожное покрытие и т.д. и в зеркала,,,,,,, оценивать скорость машин в ряду в который хочет перестроиться и концентрируя через зеркала внимание на машинах перед которыми планирует перестроиться (как правило это происходит за доли секунды) просто не замечает стремительно приближающийся (а часть и вообще находящийся вне обзора) мотоцикл. С одним согласен, даже если не видно мот, но поворотник заблаговременно включён - есть шанс дать возможность самому мотоциклисту исправить ошибку (недосмотр) водителя авто.

[Axeman]

Конечно, никто не запрещает сложить/сломать зеркало водятлу, которым им не пользуется, но всех учить никакого здоровья не хватит, да и времени, и нервов тоже. Я поступаю проще - езжу с установкой "меня никто не видит, меня никто не пропустит, я рассчитываю только на себя". Пока успешно вполне - помогает избегать нехороших ситуаций

[Rudy]

а с этого принципа возможна разве гипотетическая ситуация когда мотоциклист прав? по ПашиномуПринципуОтветственности мотоциклист неправ сразу в тот момент когда сел на мотоцикл.

Да, может. Мотоциклист прав, если он добрался до цели своего назначения целым и невредимым. Без аварий.
Аварийные ситуации могут быть, но если мотоциклист их избежал, то он прав.

"День прошел, а ты все жив!" (с) Черный Обелиск

[Odyssey]

я не могу понять, как можно ехать и писать смс, читать книгу, смотреть кино в планшетнике, жрать суп из термоса, производить эпиляцию в зоне бикини, это только толика того что я видел, скажите какое нафиг зеркало.

Ты не обижайся на народную мудрость.
Просто всё вышеперечисленное тобой - это не твоё дело. Твоё дело - знать, что это всё делается и ехать с учетом
этого. Сбивать зеркала, значит пытаться их лечить и воспитывать. Поздно, к сожалению, бесполезное дело.

[Mitroxa]

ты не обижайся на народную мудрость.
Просто всё вышеперечисленное тобой - это не твоё дело. Твоё дело - знать, что это всё делается и ехать с учетом
этого. Сбивать зеркала, значит пытаться их лечить и воспитывать. Поздно, к сожалению, бесполезное дело.

зеркало в среднем стоит 10тр, если за сезон ему пару раз его снесут, оно не купить себе очередной смартфон или планшетник, да и жрать будет дома а не в машине, ибо при сносе зеркала могут пострадать ножки жрущего. животных в цирке дрессируют при помощи кнута, если делает все правильно получает сахар.

ПС вот ты скажи мне как можно было спрогнозировать вот это чучело http://motocitizen.info/forum/topic/116 ... -parkatam/ только не надо мне втирать что надо тормозить на перекрестке, ибо могут и попу приехать.

[anton-baton]

Тут половина будто на машине не ездит.
Нужно разделять 3 положения:

1) Ошибка водителя. Можно подумать, мотоциклисты - другие люди. И не ошибаются...
2) Нейтральное отношение водителя. "Я еду по своей полосе. Надо - обгонит". На самом деле, как показывает практика, это очень правильное отношение к делу.
3) СПЕЦИАЛЬНЫЙ УМЫСЕЛ водителя типа "ах ты козел, не дам тебе проехать".

В любом случае - сел на мот - ты сам будешь во всем виноват. А даже если и нет - доказать, возможно, уже не сможешь... Надо исходить из этого.
Ну и эта... Ломать зеркала итд итп - не очень верно. Хотя бы из-за моего п.1

[zoomba]

Твоё дело - знать, что это всё делается и ехать с учетомэтого.

оно не купить себе очередной смартфон или планшетник

Чувствуешь разницу?

В первом случае человеку плевать, купит "оно" себе планшет или нет, и при этом человек приедет домой живым и здоровым.

В твоем случае ты играешь в лотерею, в которой победа - "невозможность ему купить планшет", а проигрыш - больничная койка или могила для тебя.

Так не лучше ли наплевать на лотерею и изначально учитывать, что "оно" в машине может заниматься чем угодно, кроме управления машиной и ездить, страясь это учитывать (а это значит медленнее и предсказуемее)?

[Craxxx]

Давно слежу за Пашиными темами и поражаюсь терпению и дружелюбию, с которыми обьясняется ППО. Вставлю свои пять копеек. Принцип полной ответственности на дороге очень гармонично и стильно вписывается в мировоззрение того, кто в жизни применяет тот же принцип, когда за все, что с тобой случается (не только на дороге) ты берешь ответственность на себя. И еще, для понимания многих необходимо диверсифицировать понятия "виноват по ПДД" и "виноват по жизни", допустим решил ты поехать в выходные к своей розетке, шишку побаловать, сел на мопед и помчал, и тут тебе в бочину перестраивается жолтый логан. У водителя логана возникает административная ответственность по ПДД, то есть он виноват в ДТП, но в том, что подруга неудовлетворена - виноват ты сам.

[Nemo15]

По какой траектории поедет мотоциклист?

[Mitroxa]

zoomba в моем случае будет реально наказание, а не мнимый штраф, почему то оторванные зеркала научили водителей делать коридор меж рядов, пропускать 2 колесных и думать что там может быть мотоцикл, напомнить тебе что было 5-8 лет назад.
есть определенные правила поведения на 2 колесах, на перекрестках, в межрядье не летать да и много еще чего, только вот как можно было просчитать вот этого дауна http://www.motoforum.ru/forum/topic41539.html да примеров много, как правило перестроение происходит быстро и резко и сделать в ситуации когда в тебя резко перестраивается авто трудно, а думать что все хотят в тебя перестроиться это паранойя.
а и еще если ты думаешь что все хотят тебя убить, то вам к психиатру.

[TBX]

И еще, для понимания многих необходимо диверсифицировать понятия "виноват по ПДД" и "виноват по жизни", допустим решил ты поехать в выходные к своей розетке, шишку побаловать, сел на мопед и помчал, и тут тебе в бочину перестраивается жолтый логан. У водителя логана возникает административная ответственность по ПДД, то есть он виноват в ДТП, но в том, что подруга неудовлетворена - виноват ты сам.

Паша уже давно обещал бытовые примеры. давай рассмотрим ситуацию:
Вася должен каждый месяц готовить презентацию для руководства компании.
Дуся должна Васе предоставлять информацию для этого отчёта.
В один прекрасный момент Дуся не захотела- не успела- не смогла предоставить информацию для отчёта.
кто виноват, кого рублём наказывать будем?
а) Васю- он же должен был отчёт сделать
б) Дусю- ну, может в следующий раз более ответственно подойдёт к выполнению своей работы
цэ) Дусиного руководителя, кадровика, или даже ген директора, так как они непосредственно отвечают за найм неквалифицированного служащего.
можно выбрать несколько вариантов ответа

[kohinor51]

Проголосовал за первый вариант, потому что правильный ответ отсутствует по определению. Один и тот же, или очень похожий маневр разные автомобилисты делают по разному. Нормальный человек: увидел свободное место в левом ряду, включил поворотник, начал перестраиваться в это время под него подъехал мотоциклист, материализовавшийся из левого междурядье. Но так как водитель нормальный, он в последний момент бросил взгляд, куда едет - увидел, притормозил. За что "наказывать"?
Второй вариант - то же самое, без мигалки. Однако вовремя увидел и избежал аварии, благодаря быстрой реакции. Плохо, что не включает поворотник. Но терпеть можно, в общем и целом это адекватный водитель.
3-й вариант - дебил, или гнида за рулем (много разновидностей). Крутит рулем куда хочет; знает, что при аварии с мотоциклистом пострадает мотоциклист. С таким бывает сложно избежать столкновения, так как поведение данного индивида на дороге непредсказуемо и не поддается логике. Этот якобы "не видит" голдУ с ксеноном, и не в каком-то там зеркале, а через лобовое стекло в 15 м перед собой.

[pHoenix]

...Да, Павел! Ты, конечно, феерический зануда!

...Вообще удивительно, в какого монстра может вырождаться весьма здравая, но все-таки ограничено применимая идея при попытке ее абсолютизировать… Я тут, было, целый трактат накатал, но потом решил ограничиться одним вопросом:

Скажи, Паш – а какое место в твоем учении занимает понятие неопределенности?..

[kohinor51]

Вообще удивительно, в какого монстра может вырождаться весьма здравая, но все-таки ограничено применимая идея при попытке ее абсолютизировать

именно так

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
А где тема - "Автомобилист въехал тебе в ж.пу на светофоре?! Он прав!" что-то её долго нет
Опять-так, сам подход к ответственности мотоциклиста изначально был правильным. Но всё губит отсутствие чувства меры!