Раскрыли секрет мотоциклистов!

[Lurker-beta]

Да вроде джимхана - это как раз особый случай, а не общий.

А я под общим случаем понимаю все возможные случаи.

[Диполь]

Может, конечно, не толкаю, но придерживаю. Т.е. как бы контррулю в течение всего поворота.

не любое толкание/придерживание внутренней ручки является контррулением

[Billy.Bob]

не любое толкание/придерживание внутренней ручки является контррулением

Во, согласен полностью.
По личным наблюдениям все зависит от скорости толкание/придерживание.
Толкаем резко, получаем контрруление (и в наклоне тоже), толкаем нежно и поворачиваем в нужную сторону.

[Grafin]

апчОм спор-то, вообще?
мопед не будет распрямляться в повороте при заданной скорости. как я понимаю, глубоко уважаемый Барсук раньше апекса начинает открывать газ. в этом случае на внешнюю кромку переднего колеса оказывается давление (т.е. она начинает загружаться - равносильно контр рулению), вот мопед и распрямляется. тогда Барсук вынужден додавливать внутреннюю ручку, чтобы компенсировать возросшую центростремительную силу и остаться на траектории, но уже с большим наклоном мотоцикла (или с более глубоким свешиванием).

Диполь, по вопросу неточности ролика от "В шлеме". что не понравилось? чего недоговорили?

Lurker-beta, а как ты думаешь, как стантеры бросают руль и ездять по кругу? холостые задраны, ~3000-3500 т. об/мин. скорость не меняется, угол руления задан. если райдер не будет вносить в эту стабильную систему никаких изменений, мопед будет кружиться до последней капли бензина - причем по мере опустошения бака угол наклона байка будет немного изменяться из-за меняющего свое положение центра масс =)
так что если потренироваться, то и на джимхане прокатит

З.Ы.: если я в чем-то не прав, буду рад, если меня поправят.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Billy.Bob, на скорости 200км/ч толкни нежно левую ручку. куда поедешь?
на скоростях свыше 15км/ч любое движение руля приводит к контр рулению. как бы нежно ты не толкал ручку.

[Барсук]

мопед не будет распрямляться в повороте при заданной скорости. как я понимаю, глубоко уважаемый Барсук раньше апекса начинает открывать газ. в этом случае на внешнюю кромку переднего колеса оказывается давление (т.е. она начинает загружаться - равносильно контр рулению), вот мопед и распрямляется. тогда Барсук вынужден додавливать внутреннюю ручку, чтобы компенсировать возросшую центростремительную силу и остаться на траектории, но уже с большим наклоном мотоцикла (или с более глубоким свешиванием).

Нет, я держу ровный газ и вынужден давить ручку, чтобы мот не распрямился.

[Billy.Bob]

Billy.Bob, на скорости 200км/ч толкни нежно левую ручку. куда поедешь?
на скоростях свыше 15км/ч любое движение руля приводит к контр рулению. как бы нежно ты не толкал ручку.

Нежность зависит от скорости

[Grafin]

Нет, я держу ровный газ и вынужден давить ручку, чтобы мот не распрямился.

это говорит о "неисправности" мотоцикла: нарушена геометрия рамы, криво стоит заднее или переднее колесо, странно сносилась резина.

[Барсук]

это говорит о "неисправности" мотоцикла: нарушена геометрия рамы, криво стоит заднее или переднее колесо, странно сносилась резина.

Ну если бы криво стояло то была бы наверное разница при прохождении левого и правого поворота, но я её что-то не ощущаю. А по прямой без рук мот едет вообще как монорельс.

[Grafin]

Grafin писал(а):
Billy.Bob, на скорости 200км/ч толкни нежно левую ручку. куда поедешь?
на скоростях свыше 15км/ч любое движение руля приводит к контр рулению. как бы нежно ты не толкал ручку.

Нежность зависит от скорости

о том и речь. только даже на 15км/ч ты не сможешь это сделать достаточно нежно на мотоцикле среднего веса.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Ну если бы криво стояло то была бы наверное разница при прохождении левого и правого поворота, но я её что-то не ощущаю. А по прямой без рук мот едет вообще как монорельс.

1. я ж говорю, что резина возможно может давать такой эффект
2. ты держишь ровный газ - ручка газа зафиксирована в каком-то положении или ты держишь ровный газ - обороты двигателя неизменны во время поворота?

[Диполь]

Диполь, по вопросу неточности ролика от "В шлеме". что не понравилось? чего недоговорили?

Я уже не помню, какой из них как называется, но высказывается две идеи
1. что любой поворот на скорости - только контрруление
2. и что контрруление основано на эффекте прецессии.
А это не так (в обоих случаях).
Когда-то мы делали на эту тему записи (еще на камеру 8 мм). И показывали, что тут все сложнее. Ну и с точки зрения физики могу расписать. Но это уже нужно много картинок. Тут сейчас не осилю.
Поэтому возможно кто-то из ребят учебки захочет помочь и мы подготовим полный материал с объяснением и демонстрацией.

[Lurker-beta]

Lurker-beta, а как ты думаешь, как стантеры бросают руль и ездять по кругу?

Думаю:
1)свешиваются в нужное положение, чтобы система пришла в равновесие.
2)Модифицируют мотоциклы, чтобы равновесие наступало на меньших скоростях. В частности увеличивают передаточное число(больше обороты-больше гироскопический эффект коленвала)

А это не так (в обоих случаях).

Ну не совпадают у вас понятия контрруления, отсюда все различия. Ты считаешь что контрруление должно значительно выводить мотоцикл из равновесия.
Остальные считают, что если

2. и что контрруление основано на эффекте прецессии.

Так, ведь не сказано, только прецессии.

Поэтому возможно кто-то из ребят учебки захочет помочь и мы подготовим полный материал с объяснением и демонстрацией.

Хочу. Но при условии что на практике будем смотреть поведение мотоцикла и на малой и на большой скорости.

[LukePerry]

Поэтому возможно кто-то из ребят учебки захочет помочь и мы подготовим полный материал с объяснением и демонстрацией.

Вот, кстати, с удовольствием. Камера моя, правда, глюканула, но на днах должны отдать. Так что и поснимать на нее поведение мотоцикла можно.

[Forbius]

У автомобилей есть термин "поворачиваемость" которая в свою очередь бывает недостаточной, избыточной и нейтральной.
У спортивных авто переделанных из гражданских как правило увеличивают поворачиваемость т.к. с она недостаточная (руль стремится выпрямится)

возможно у разных типов мото может быть тоже что из этой темы.

[Lurker-beta]

У спортивных авто переделанных из гражданских как правило увеличивают поворачиваемость т.к. с она недостаточная (руль стремится выпрямится)

Насколько мне известно "поворачиваемость" авто влияет на то какие колёса уйдут в снос первыми недостаточная-передние избыточная-задние.
К стремлению руля повернуться это не имеет отношения.