ПРО СБОРЫ СРЕДСТВ и Т.Д. !!!

[Loki]

никто никого не судит. Соплежуйство достает просто. Оно всюду, мать его.

Ларис, извини, но ты несешь такую херню.

[Brunetka87]

beck
выше написала в принципе всё...
Про соплежуйство было в большей степени про тех, кто истошно вопит о том, что надо помогать полюбэ и остальные-де ничего не понимают, и вообще тупые... кхм... звезды. С убитых горем спрос малый. "Но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой! Ему видней"...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Ларис, извини, но ты несешь такую херню.

Я тебя тоже люблю, Юль, не сомневайся.

[beck]

Да, хотел бы добавить, мне очень сложно понять гоняющих по Москве под 100 по разделительной, по мотополосе, между машинами, на заднем колесе и так далее... Видимо i'm too old for this shit... Но раз уж они дошли, так сказать, к успеху, то пенять им бессмысленно, мол, надо было раньше думать. Еще более бессмысленно пенять оставшимся женам и детям - это последнее, что им нужно от нас.

Так что драгоценные единочаятели, не подымайте срач на тему - они не заслужили и поэтому, я, весь из себя принципиальный, и 500 рублей не дам и еще обидные слова скажу. Уже просто воздержание от высказывания своей активной гражданской позиции "дураки они там все" есть благое дело.

И да, Ларис, я, грешным делом, случайно оказался в курсе твоей непутевой жизни, и поэтому понимаю, почему ты все это с таким жаром говоришь. Подумай сама, какова цель и смысл твоей горячности? Ты ею кого-то согреешь?

[Пэм]

прошу прощение, что вмешиваюсь! Господа, Вы же причисляете себя к великому движения мотобратства? не так ли? общие сборы, катания, правила опять таки.... и вот критическая ситуация, во многом согласна, что "давить на жалость " не уместно, потому как в такой ситаации нужно четко и конкретно ставить задачи, которые еобходимо решить. Собрать денег-значит собрать денег, помочь семье в чем либо другом-значит помочь, моральная поддержка безусловно нужна, но поверьте, я вот лично, когда случилось подобное видеть никого не могла и не хотела, чужые слезы о моем горе - мне не надо, это горе сугубо родных. Еще раз делаю вывод, что мотобратство как единая и организованная тема -у нас отсутствует, каждый сидит на "своем" форуме и все. Показательный пример, КАК надо помогать и КАК нужно сплачиваться в любой ситуации - это украинцы! Когда они вытащили буквально с того света пилота, попавшего под БМВ - уважение беспорное. И вернемся к нам, реально бывают ситуации когда тупо нет денег, ну нет, о чем думал пилот покупая себе спорт - это его мысли, и возможно даже на эту страховку (которую кстати родственникам потом прийдется долго выбивать со страховой) не было денег. А похороны завтра и денег нет..и что делать? продать квартиру? машину? ДА, это выход, только при одном условии- что человек одинок, и нет у него друзей, мотобратьев.... Поэтому, уверена, что если ПРОСЯТ помощи, надо помогать... ИМХО

[Яло]

Brunetka87, Ларис, просто сейчас все дается проще... В мои времена, моей молодости не было ничего и был принцип жизни, что только на себя ты можешь рассчитывать... А сейчас...
Все доступно... Да и приоритеты уже не те у людей... У многих главное не отставать от коллектива...

Я не знала этого человека... Я не буду оспаривать то, что он хороший..
Но вопрос? Для кого он хороший... Для друзей, с которыми он гонялся и не жалел денег угостить их пивом (пусть даже на последние)? Или для жены и детей, которые ждали дома и зависили от папы?
Почему у некоторых такое своеобразное проявление любви к семье? (по ссылке в теме была информация, что он безумно любил свою жену)
Мне не понятно, если ты безумно любишь свою семью, то почему ты не можешь поступиться своими увлечениями и хобби, чтобы дать своим близким хотя бы самое необходимое?
А может просто в реальности немного не так?
А может это красивые слова для друзей, чтобы потом они сказали, что он хороший человек?

Для всех хорошим быть не возможно, кто то все равно останется недовольным и каждый сам выбирает свои приоритеты и то, перед кем он хочет быть хорошим.

[Brunetka87]

и поэтому понимаю, почему ты все это с таким жаром говоришь.

уфф, ну хоть один человек не сомневается в моей адекватности... ))

Подумай сама, какова цель и смысл твоей горячности? Ты ею кого-то согреешь?

Золотые слова, в общем-то. Неприменимо к данной теме над этим стоит подумать. Реально спасибо, Петь.
А применимо к теме... Имхо, народ попросили высказаться... Я собсна это и делаю... Валера тоже поймет мою позицию... Что делать,
если я не такой человек, чтобы миндальничать со всеми и закатывать глаза от псевдосочувствия...

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

только на себя ты можешь рассчитывать

не уверена, что щас что-то изменилось.

Да и приоритеты уже не те у людей...

Именно. Модно просить подаяния и модно подавать... Фарисейство это все...

Я не знала этого человека

Я вышеобозначенную мною позицию на этот счет старалась не связывать именно с этим случаем и с этим человеком... ТС тоже кстати... Кто его знает, что там да как на самом деле. В небесной канцелярии разберутся...

[karmoran]

Для всех хорошим быть не возможно, кто то все равно останется недовольным и каждый сам выбирает свои приоритеты и то, перед кем он хочет быть хорошим.

+

[Яло]

Я вышеобозначенную мною позицию на этот счет старалась не связывать именно с этим случаем и с этим человеком..

просто иногда бывают ситуации, когда человеку реально нужна помощь, а он один в этом мире... и проблемы у него не по своей вине... хотя все наши проблемы в этой жизни за наши же деяния.... и в добавок ко всему, этот человек уже приложил все свои усилия... вот тогда этому человеку за честь помочь, потому что помогаешь сильному человеку...

[Brunetka87]

вот тогда этому человеку за честь помочь, потому что помогаешь сильному человеку...

найти б его еще среди миллиона старающихся на него походить. Вот в чем сложность. С развитием информационных технологий попрошайничество возросло в геометрической прогрессии...

[beck]

1) Я не знала этого человека...
2) Я не буду оспаривать то, что он хороший..
3) Но вопрос? Для кого он хороший...

Эвона как...

А может просто в реальности немного не так?

Именно. Мы ничего не знаем про как они живут, и чем дышат. И какая там ситуация. Тебе ровно тот же вопрос - каков смысл и цель твоих озвученных сомнений? Выразить сочувствие и соболезнование? Накинуть на вентилятор? Показать свою активную позицию? Поучить жизни? Проявить себя перед малчегами? Или так просто, мысль расперла череп и в нем не удержалась?

Когда при дрожащем свете ракеты мы их увидели, они, остановившись,
собирались спуститься к воде шагах в десяти от нас. Было слышно, как в
темноте они попрыгали на песок и направились в сторону кустов, где была
спрятана наша лодка.
Мне было труднее, чем Холину. Я не был разведчиком, воевал же с первых
месяцев войны, и при виде врагов, живых и с оружием, мною вмиг овладело
привычное, много раз испытанное возбуждение бойца в момент схватки. Я ощутил
желание, вернее, жажду, потребность, необходимость немедля убить их! Я
завалю их как миленьких, одной очередью! «Убить их!» - я, верно,
ни о чем больше не думал, вскинув и доворачивая автомат. Но за меня думал
Холин. Почувствовав мое движение, он, словно тисками, сжал мне предплечье -
опомнившись, я опустил автомат.
- Они заметят лодку! - растирая предплечье, прошептал я, как только
шаги удалились. Холин молчал.
- Надо что-то делать, - после короткой паузы снова зашептал я
встревоженно. - Если они обнаружат лодку...
- Если!.. - в бешенстве выдохнул мне в лицо Холин. Я почувствовал, что
он способен меня задушить. - А если застукают мальчишку?! Ты что же, думаешь
оставить его одного?.. Ты что: шкура, сволочь или просто дурак?..
- Дурак, - подумав, прошептал я.
- Наверно, ты неврастеник, - произнес Холин раздумчиво. - Кончится
война - придется лечиться...
http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/ivan.txt

[balu]

balu сбербанк?

Не у меня альфабанк и Мосбизнесбанк

[Brunetka87]

мысль расперла череп и в нем не удержалась?

в мемориз! Надо как-нибудь еще пересечься, совсем я на тебя забила че-то. К тому, что кто б че про тебя не говорил, я-то знаю, ты, Петь, мега-крут и если скажешь, то по делу.

[beck]

Вот ответ Паисия Святогорца на вопрос:
- если человек не нуждается, но только притворяется таким, то надо ли ему помогать?

Скрытый текст

— Геронда, если человек не нуждается, но только притворяется таким, то надо ли ему помогать?

— Христос сказал, что надо, не испытывая, давать тем, кто у нас просит [2]. И даже если просящий не нуждается, ты все равно должен ему дать. Радуйся, что [у тебя есть возможность] оказать милостыню. Бог "дождит на праведныя и на неправедныя" [3], так почему же нам не помочь своему ближнему? А разве сами мы достойны всех тех даров, которые подает нам Бог? Он "не по беззаконием нашим сотворил есть нам, ниже по грехом нашим воздал, есть нам" [4]. Какой-то бедняк просит тебя о помощи. Даже если у тебя есть сомнения на его счет, все равно, с рассуждением, помоги ему, чтобы тебя потом не искушал помысл. Помнишь, что писал авва Исаак: "Далее если человек сидит верхом на коне и просит у тебя — дай ему" [5]. Ты не знаешь истинного положения дел. Твое дело — верить тому, что говорит тебе просящий, и подавать соответственно тому, сколько он у тебя просит.

Если у нас, к примеру, есть всего лишь тысяча драхм и мы, отдавая их нищему, переживаем, что не можем дать больше, то, помимо подаваемого нами благословения (то есть этих денег), мы вкладываем в совесть этого нищего Христа и добрую обеспокоенность. То, что мы сделали, растревожит его, потому что его ум будет постоянно возвращаться к тому милосердному человеку, который вместе с "хилиариком" [6] отдал ему свое наполненное болью сердце. Этот несчастный дойдет до того, что анонимно вышлет своему благодетелю все взятые у него деньги, или даже еще больше. Со мной как-то произошло подобное. Однажды, когда я был в Салониках, меня остановила одна женщина, с виду цыганка, и попросила денег для своих детей, потому что ее муж был болен. У меня было только пятьсот драхм, я отдал их ей и сказал: "Прости, но больше дать тебе нечего. Если хочешь, возьми мой адрес и напиши мне о здоровье твоего мужа. Постараюсь прислать тебе со Святой Горы больше". В скором времени я получил письмо, в котором было пятьсот драхм и приписка: "Благодарю тебя за твою доброту. Возвращаю тебе деньги, которые ты мне дал". Если подавать с болью, то принимающий милостыню будет опаляться любовью, Христом, и сам станет раздавать, а не собирать. А если просящий милостыню окажется человеком очень жестокосердым и будет копить собираемые деньги, то радости ему они не принесут. Бог устроит так, что собранные им деньги пойдут туда, где они будут нужны. А на долю жестокосердого попрошайки достанется лишь усталость и изнурение от того "сбора пожертвований" (назовем это так), который он [сам того не ведая] организовал для других.

— Стало быть, Геронда, сколько надо давать?

— Столько, чтобы тебя потом не грызла совесть. Необходимо рассуждение. Не надо давать сто, а потом расстраиваться, что не дал пятьдесят. Требуется особое внимание, если человек имеет любовь со многим вдохновением, энтузиазмом. В таком случае следует маленько притормаживать свою любовь и энтузиазм, чтобы после не раскаиваться в том, что, дескать, много дал тому несчастному, а надо было дать меньше, и вот самому теперь приходится сидеть с пустыми руками. Потихонечку такой человек приобретет опыт и будет давать милостыню в соответствии с тем самоотвержением, которое у него есть.

— Геронда, а когда претензии просящего чрезмерны, надо ли их удовлетворять?

— Здесь требуется рассудительность и еще раз рассудительность. Когда человек просит у тебя что-нибудь для того, чтобы покичиться полученным перед другими, дай ему. Смотри, ведь Христос не сказал Иуде: "Какой же ты апостол? Положи конец своему сребролюбию!" — но поручил ему и денежный ящик. Однако если кто-то просит у тебя, к примеру, банку варенья, и у тебя она есть, но ты знаешь, что и у самого просящего есть целая бочка, а у кого-то еще нет варенья совсем, то скажи тому, кто имеет и просит еще: "Брате, аще хощеши, дай и ты маленько из того, что имеешь, такому-то". Но если такого нуждающегося нет, то дай просящему, раз он попросил тебя об этом, и ничего ему не говори. Если в нем есть чувствительная струнка, то от этого даяния он может прийти в умиление и исправиться.

Итак, в подобных случаях происходит то, о чем пишет святой апостол Павел: "Если враг твой делает тебе зло, а ты делаешь ему добро, то ты собираешь на его главу горящие угли". Не в том смысле, что ты испепеляешь своего врага, но в том, что, когда ты делаешь ему добро, в нем приходит в движение любовь. Любовь есть Христос, и в человеке начинает действовать Божественная Благодать. А потом человек изменяется, потому что его обличает совесть, то есть он бывает палим тогда собственной совестью. Однако делать добро ради того, чтобы кто-то был обличаем совестью и возвращался на путь истинный, неправильно, поскольку и этим добро лишается силы. Делай добро с любовью. Когда ты "мстишь" своему врагу добром, то он в хорошем смысле изменяется и исправляется.

В Конице был один пьяница, имевший семью. Я давал ему какие-то деньги. Некоторые узнали, что я помогал этому несчастному (он сам им об этом рассказывал), и сказали мне: "Не надо давать ему денег, он пьет". Сам он говорил мне: "Дай мне для моих детей", и я, когда давал ему милостыню, говорил: "Возьми это для твоих детей". Я знал, что он пьет, но знал и то, что мои слова немножко помогут ему: он будет продолжать пьянствовать, но и о детях своих маленько будет думать. Если бы я не давал ему денег, то он мучил бы свою жену, потому что забирал бы тогда те деньги, которые она зарабатывала (а она, бедная, ходила горбатилась по чужим домам), пропивал бы их, а дети страдали бы еще больше. Однако, когда я говорил ему: "Возьми это для твоих детей", он вспоминал маленько и о своих детях. Понятно? Мне было за него больно, он видел это, и в нем начиналась внутренняя работа. Многие исправились подобным образом. А некоторые, обличаемые впоследствии совестью, возвращали и деньги.

Своей логикой мы не даем работать Христу. Если вы хотите быть евангелистами (но, конечно, не протестантами), то учитесь истинному Евангелию уже сейчас.

Рим. 12, 20. ^
См.: Мф.5, 42. Лк. 6, 30. ^
Мф. 5, 45. ^
Пс 102, 10. ^
"Если кто, сидя на коне, протянет к тебе руку, чтобы принять милостыню, не откажи ему, потому что в это время он, без сомнения, скуден, как один из нищих" (Авва Исаак Сириянин. Творения. Сергиев Посад, 1911. С. 286). ^
Тысяча драхм (разг.). — Прим. пер. ^

Мне лично к этому нечего добавить.

[Пельмени_на_плите]

Не у меня альфабанк и Мосбизнесбанк

альфабанк - просто вбиваешь номер счета, кому переводишь (не который на карте написан, а лс)
и деньги в пиемник (сверь ФИО держателя - на экране будет)

Мосбизнес - вродь в пункте меню банкомата "операции с наличными"

[Яло]

Именно. Мы ничего не знаем про как они живут, и чем дышат. И какая там ситуация. Тебе ровно тот же вопрос - каков смысл и цель твоих озвученных сомнений? Выразить сочувствие и соболезнование? Накинуть на вентилятор? Показать свою активную позицию? Поучить жизни? Проявить себя перед малчегами? Или так просто, мысль расперла череп и в нем не удержалась?

beck, выбери вариант , который тебе больше нравится.