Взлетит или не взлетит?

Здесь проходят голосования, не стесняйтесь заводить собственные

Взлетит или не взлетит?

Взлетит
42
33%
Не взлетит
85
67%
 
Всего голосов: 127

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Взлетит или не взлетит?

#61 Сообщение Boris619 »

Veim писал(а):Boris619, привод не на колеса двигателя, а на колеса транспортера, скорее всего я неправильно выразился.
То есть транспортер не тупо лента на роликах, а с механизмом, отслеживающим движение самолета.
Представляю модернизированную картину - расталкивает такой транспортер недвижущееся тело под названием самолет - плюет его вперед (при этом ни сопротивления воздуха, ни самонабираемой скорости это тело не имеет я так понял) и.... как какмень из рогатки самолет падает.
А вообще, то что ленту должен вращать двигатель при подобном экперименте, на мой взгляд, это аксиома. Иначе высок риск потери экпериментального самолета при торможении)))
Последний раз редактировалось Boris619 Чт ноя 17, 2011 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

dmch
На форуме: 16 Лет 2 Месяцев 29 дней
Сообщения: 4,828
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 13:46
Род занятий: Да так по разному
Откуда: Москва
Имя: Дима
Мотоцикл: YZF R-1
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#62 Сообщение dmch »

Boris619 писал(а):Насколько мне известно, у самолетов есть определенная скорость для взлета, которая измеряется фактической скоростью при которой возникает нужное для взлета сопротивление воздуха...
Точно, скажем у ту 154 эта скорость что то около 270 км/ч длинна пробега на взлете 2 с чем то км. Далее он начинает зазбег по транспортеру обсолютно горизонтальному, что получается: транспортер движеться в противоположную сторону взлета. Тягу создают двигатели (не связаные с колесами) самолет начинает пробег и считаем скорость на момент отрыва. Скорость транспортера 270км/ч скорость самолета 270 км/час, А СКОРОСТЬ КОЛЕС 540 КМ/ЧАС

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Взлетит или не взлетит?

#63 Сообщение Boris619 »

dmch писал(а):Точно, скажем у ту 154 эта скорость что то около 270 км/ч длинна пробега на взлете 2 с чем то км. Далее он начинает зазбег по транспортеру обсолютно горизонтальному, что получается: транспортер движеться в противоположную сторону взлета. Тягу создают двигатели (не связаные с колесами) самолет начинает пробег и считаем скорость на момент отрыва. Скорость транспортера 270км/ч скорость самолета 270 км/час, А СКОРОСТЬ КОЛЕС 540 КМ/ЧАС
И главный вопрос - каково сопротиивление встречного потока воздуха при таком экперименте? Я полагаю, что хоть и не ноль, но на ленте нужного достичь не удастся...
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
catta
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 13 дней
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:21
Род занятий: инженер-консультант
Откуда: spb
Имя: Александр
Мотоцикл: мучаю соседский 3х колесный лясипед)))
Пол:
Контактная информация:

Re: Взлетит или не взлетит?

#64 Сообщение catta »

условие задачи можно(или нужно) трактовать так, что лента движется пропорционально тяге самолета, а вовсе не скорости.тогда он будет стоять на месте.


Изображениекакие ваши даказательства
Последний раз редактировалось catta Чт ноя 17, 2011 10:35, всего редактировалось 1 раз.
хорошо идут дела,
когда в руках бензопила %)

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Взлетит или не взлетит?

#65 Сообщение Boris619 »

ЗЫ Недавно была тема "авиамоделизм". Я не читал, но полагаю она относится к тем, кто увлекается мелкомаштабными моделями самолетов. Просите их провести эксперимент кто верит во взлет самолета. Подчеркну деталь, что самолеты с одним винтовым двигателем, расположенным спереди могут и взлететь, если их вес невысок, но рискуют разбиться. Взлететь они могут из-за угла расположения двигателя (винт расположен по направлению к взлету).

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
catta писал(а):условие задачи можно(или нужно) трактовать так, что лента движется пропорционально тяге самолета, а вовсе не скорости.тогда он будет стоять на месте.
Если двигатели создают тягу лишь вперед, то тяга собственно и является способом набора скорости, но никак не высоты. Так что, на мой взгляд, разницы сильной нет. Написано правильно.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
catta
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 13 дней
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:21
Род занятий: инженер-консультант
Откуда: spb
Имя: Александр
Мотоцикл: мучаю соседский 3х колесный лясипед)))
Пол:
Контактная информация:

Re: Взлетит или не взлетит?

#66 Сообщение catta »

Если двигатели создают тягу лишь вперед, то тяга собственно и является способом набора скорости, но никак не высоты. Так что, на мой взгляд, разницы сильной нет. Написано правильно.
просто от тяги для набора скорости пытаются привязаться ко взлетной скорости.и от нее ко скорости вращения колес.
хорошо идут дела,
когда в руках бензопила %)

улетчик
На форуме: 16 Лет 14 дней
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 17:11
Откуда: поблизости от Донского
Имя: Владимир
Мотоцикл: GSX600F
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#67 Сообщение улетчик »

Jackill писал(а):никакие колеса, лыжи, транспортерные ленты и прочая мутотень не сможет противостоять взлетной тяге
А вода? представим гидросамолет, скорость встречного течения = скорости отрыва. Выносим мозг дальше %-)

dmch
На форуме: 16 Лет 2 Месяцев 29 дней
Сообщения: 4,828
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 13:46
Род занятий: Да так по разному
Откуда: Москва
Имя: Дима
Мотоцикл: YZF R-1
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#68 Сообщение dmch »

Chewbacca писал(а):Jackill
Умница, садись, два )
Есть понятие равновесия сил... Транспортер тащит назад, двигатель - вперед, в итоге - самолет стоит...
Хотя... Колеса то крутятся, а не на подставках стоит уравновешивая силы... Тада взлетит... Но если нажать на тормоз...
Садитесь кол. И завтра с родителями в школу. Транспортер тащит назад, что он тащит? он не тащит, а вращает колеса в сторону противо положную взлету. двигатель - вперед - да двигатель тащит, самолет стоит... -да ну на с какого перепугу он стоит? он движеться в перед. И для тех кто в "бронепоезде" самолет начинает разбег также как и на обычной полосе. Boris619 Да кстате, я тот самый "летун" из темы про авиамоделизм.

Аватара пользователя
Jackill
На форуме: 20 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 2,804
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2004 10:29
Откуда: Мск. свао
Имя: Михаил
Мотоцикл: Aprilia 6.5
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#69 Сообщение Jackill »

улетчик писал(а):А вода? представим гидросамолет, скорость встречного течения = скорости отрыва. Выносим мозг дальше %-)
ну тогда уж давайте сразу приклеим самолет к ВПП или в болото посадим на месяцок чтоб присосало :rofl:
Boris619 писал(а):Представляю модернизированную картину - расталкивает такой транспортер недвижущееся тело под названием самолет - плюет его вперед (при этом ни сопротивления воздуха, ни самонабираемой скорости это тело не имеет я так понял) и.... как какмень из рогатки самолет падает.
месье вы извините в курсе из-за чего в принципе самолет летает ?
что создает подьемную силу ?
вопрос на засыпку - вы знаете что такое планер ? в смысле вот такое
Изображение

мотора там нет, а ведь летает ;-)
и самое интересное что один из методов взлета это как раз рогатка :rofl:
на этой страничке можно ее увидеть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B7%D0%BC
Boris619 писал(а):И главный вопрос - каково сопротиивление встречного потока воздуха при таком экперименте? Я полагаю, что хоть и не ноль, но на ленте нужного достичь не удастся...
и снова ;-)
причем тут сопротивление и сам полет ? стоит отделять причины от следствий
настраиваю ... примусы

Аватара пользователя
Andrey
На форуме: 16 Лет 7 Месяцев 14 дней
Сообщения: 1,400
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 22:36
Откуда: Brisbane, Down Under
Имя: Andrey
Мотоцикл: иду учиться в мотошколу
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Взлетит или не взлетит?

#70 Сообщение Andrey »

не взлетит. Можно раскрутить колеса хоть до 1000км.ч, но плотность воздуха под поверхностью крыльев от этого не измениться. Для того чтобы он взлетел, нужен фронтальный поток ветра, а откуда ему взяться?
Вы выбираете Вашу скорость, но физика решает, будете Вы жить либо умрете.

Аватара пользователя
Jackill
На форуме: 20 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 2,804
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2004 10:29
Откуда: Мск. свао
Имя: Михаил
Мотоцикл: Aprilia 6.5
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#71 Сообщение Jackill »

Chewbacca писал(а):Jackill
Умница, садись, два )
ой горе мне горе :~[
пойду сожгу свою зачетку с экзаменом по аэродинамике летательных аппаратов
щас только в ЛИИ позвоню чтобы транспортерную ленту нашли :rofl:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Andrey писал(а):не взлетит. Можно раскрутить колеса хоть до 1000км.ч, но плотность воздуха под поверхностью крыльев от этого не измениться. Для того чтобы он взлетел, нужен фронтальный поток ветра, а откуда ему взяться?
простой вопрос ;-)
отчего самолет летает ?
настраиваю ... примусы

Аватара пользователя
Стрелок
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 3,321
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:33
Откуда: Калуга - Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Honda CB400SFVII (no no no)
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#72 Сообщение Стрелок »

Jackill Смысл исходной задачи в том, что лента крутится с такой скоростью, что самолет остается на месте. Т.е. подъемной силы на крыле не будет. Единственное что будет дуть на крыло - это завихрения от винта (если он спереди), а этого недостаточно для того чтобы поднять самолет вертикально.

dmch
На форуме: 16 Лет 2 Месяцев 29 дней
Сообщения: 4,828
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 13:46
Род занятий: Да так по разному
Откуда: Москва
Имя: Дима
Мотоцикл: YZF R-1
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#73 Сообщение dmch »

Andrey писал(а):не взлетит. Можно раскрутить колеса хоть до 1000км.ч, но плотность воздуха под поверхностью крыльев от этого не измениться. Для того чтобы он взлетел, нужен фронтальный поток ветра, а откуда ему взяться?
Андрей и ты туда же. Для того чтобы он взлетел, нужен фронтальный поток ветра, а откуда ему взяться-от движения вперед возмется поток воздуха и создаст подъемную силу крыла.

Аватара пользователя
Jackill
На форуме: 20 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 2,804
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2004 10:29
Откуда: Мск. свао
Имя: Михаил
Мотоцикл: Aprilia 6.5
Пол:

Re: Взлетит или не взлетит?

#74 Сообщение Jackill »

нашел объяснение для байкеров ;-)

http://otvet.mail.ru/question/9746410/

"КАК ЛЕТАЮТ САМОЛЕТЫ?"

Самолеты весят значительно больше вытесняемого ими воздуха. Что же их удерживает в небе? Оказывается, им помогает подъемная сила. Но она работает лишь в том случае, если самолет движется в воздухе с большой скоростью.
Во время движения воздух проходит над и под крыльями самолета. Благодаря специальной форме крыла воздух огибает его таким образом, что, проходя над крылом самолета, воздух разряжается, под крылом - сжимается.

Таким образом, воздушные течения снизу «приподнимают» крылья, а сверху как бы «подталкивают» крылья кверху. Так создается подъемная сила.
Самолет движется вперед с помощью двигателей, воздушные пропеллеры как бы «сверлят» воздух. Когда самолет движется очень быстро, то воздух начинает вести себя как твердое вещество.

Самолет летит вперед благодаря силе тяги. Она преодолевает силу торможения самолета (сопротивление воздуха), а подъемная сила преодолевает земное притяжение (силу тяжести). И самолет летит!
настраиваю ... примусы

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Взлетит или не взлетит?

#75 Сообщение Boris619 »

Друзья, хватит спорить - просто прочтите :-)

http://www.aerochayka.ru/disc/teorija/a ... a/AD07.HTM

Кто думает, что взлетит... Ну для Вас это наглядное пособие и подробное описание принципа взлета. ;-)
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Ответить