Хонда CBR 600 F4i. компрессия 7 очков....

[mudfactory]

mudfactory

Если градус экзальтации снизить, то становится понятным, что вы хотели сказать: что есть и другая технология ремонта ГБЦ - на стационарном высокоточном оборудовании. Согласен, можно и так. Но традиционных методов она не отменяет и ещё долго не отменит в силу того, что такое оборудование есть далеко не во всех сервисах... Вобщем ничего нового и нужного вы не сказали.) И стоило из-за этого сыр-бор разводить...

другой технологии нет. Остальное - кустарщина, ремонтом не являющаяся,т.к. ремонт это улучшение характеристик\параметров а не их ухудшение, что происходит при вашей "традиционной" притирке. Убивайте седла дальше, потом из-за таких "сервисов" люди опасаются куда-либо обращаться,т.к. после россиянских специалистов двигатель нужно перебирать еще раз.

[ant77]

другой технологии нет.

За сим раскланяюсь...))

[Борт 727]

Ну вот во всем поддержу mudfactory.
Человек говорит очень правильно и это радует, что стали появляться люди грамотно подходящие к вопросу и знающие вопрос.
Технологии строения ДВС давно изменились и притирка и прочее остались в прошлом веке. Для нижневальных двигателей она ещё пригодна, а вот для двигателей созданных после 90-х годов она уже не применима, по причинам описанным выше.
Кустарный ремонт имеет место быть и имеет право на жизнь. НО.....как правило это последний ремонт в жизни ДВС.
А вообще мне "нравится" как у нас умеют развивать холивар и банального вопроса.
А ещё очень впечатляют советчики, которые направляющую втулку клапана видели только на картинке.

[Step_]

я клапана притирал, обычной пастой, но на китайском ТТР-е, там головка без масла осталась надолго
На нормальном двигателе я бы за такие не взялся, отдал бы в сервис специализированный. Собственно так мы и сделали когда на машинке Mazda 323F собирали из двух двигателей один. Машинка эта ездит до сих пор.

Однако вот страничка из сервисного мануала по сиберу, правда который 98-00 годов выпуска(просто f4)
[highslide]http://cs308221.vk.me/v308221422/6878/9qgxMFOWNcc.jpg[/highslide]
[highslide]http://cs308221.vk.me/v308221422/6882/Ct-BmqjCVB8.jpg[/highslide]
[highslide]http://cs308221.vk.me/v308221422/686e/0HEnpRU-BKs.jpg[/highslide]

мануал то не для гаражных умельцев а, как я понимаю, для оф. сервисов. и станочков там что-то не видно

[ant77]

Step_

Вот и я об этом.) Сервис мануал - в топку!))

Борт 727

А вы сами как ГБЦ ремонтируете?

[SIRUS_5134]

Ну вот и продолжение: первый этап пройден, мот разобран, свечи нормальные во всех цилиндрах, есть небольшой нагар но в пределах нормы, а самое главное проверены фазы, все выставлено идеально и как положено по меткам. Правда в процессе разбора нашли разомкнутую фишку на проводах и к сожалению не поняли что это такое. Конечно на компрессию она врятли влияет, а вот на дерганье и троение вполне возможно....
Сегодня второй этап: проверим зазоры на клапанах, если все норма еще раз перепроверим компрессию. Ну а дальше будем думать ну и соответственно буду просить совета у Вас уважаемые читатели.

[mudfactory]

пневмоплотность нужно измерять статическую, а не зазоры. И так все сразу ясно будет. Где вы таких специалистов находите, еще и деньги наверное платите

[Step_]

Где вы таких специалистов находите

таких то вот на каждом углу. а вот нормальных - увы... либо самому все изучать либо платить много денег

[DiamonDz]

mudfactory,Возможно седла подвергались ремонту с помощью дедушкиных фрез, результатом которого естественно стала полная потеря герметичности пары седло-клапан и чтоб избежать последующего прогара, идиоты которые походу даже в пту не доучились додумались убить окончательно фаски седла и клапана, "притерев" их друг к другу абразивной пастой. Ну чтож, в таком случае ТСа ждет процедура замены седел и возможно клапанов, хотя скорее всего из-за несоосности и направляющие убило. Хотя будем надеятся что ничего там не притирали, т.к. этого не делают уже лет 10 со времен появления станков для обработки фасок.

ЛОЛ ШО ???

Из за одной это фразы можно не ехать в Ваш сервис.

1) Внимательно прочитайте мануал написаный японскими дядями Васями.
Стр.8-17, 8-18, 8-19 ТАМ СПЕЦИАЛЬНО для таких как вы написано как обрабатывать седла и потом притирать клапана.
РУЧНЫМ инструментом, разверткой седел и ручной притиркой.

2) Японцы конечно тупее Вас, и в официальном документе по ремонту, советуют убивать движки "КУСТАРНЫМИ" методами. Думаю что тут помогут только космические технологии, с нанопокрытиями, наноинструментом, и наномеханиками с наностанками

3) А теперь ФАНФАРЫ - Мануал на Р1 2007 год.
НАНОЯПОНЦЫ разрешают притирать "КУСТАРНЫМ МЕТОДОМ ЫРУЧНУЮ" седла клапанов (БЕЗ ОБРАБОТКИ РАЗВЕРТКАМИ). Нуууу тупппыыые.
Там только 1 НЮАНС - при замене клапанов и направляек на Р1 2007 года, надо 2 комплекта клапанов (НОВЫХ), 1 комплектом притираешь седла, 2 комплект ставишь на место. Что будет стоить космических денег, т.к. клапана титановые.

4) Конечно же в F4i сменные седла клапанов - АХАХАХАХАХАХА.
У меня лично не супер большой опыт, но все таки - в каких рядных спорт движках сменные седла ? Мб я чего то недопонимаю или кто то где то не то рассказывает что бы показать свою грамотность.

[mudfactory]

ЛОЛ ШО ???

Из за одной это фразы можно не ехать в Ваш сервис.

1) Внимательно прочитайте мануал написаный японскими дядями Васями.
Стр.8-17, 8-18, 8-19 ТАМ СПЕЦИАЛЬНО для таких как вы написано как обрабатывать седла и потом притирать клапана.
РУЧНЫМ инструментом, разверткой седел и ручной притиркой.

в школу, читать учебники. а лучше измерить биение седла после ручных разверток (надо быть полным идиотом чтоб верить в то что на заводе развертками фаски формируют). Еще можно почитать труды Хрулева ( для неграмотных это чел такой, благодаря которому у нас в стране появилось оборудование для изготовления и ремонта деталей двигателей )

2) Японцы конечно тупее Вас, и в официальном документе по ремонту, советуют убивать движки "КУСТАРНЫМИ" методами. Думаю что тут помогут только космические технологии, с нанопокрытиями, наноинструментом, и наномеханиками с наностанками

технологии не космические, применяются лет так двадцать при изготовлении двигателей всеми производителями, при ремонте к сожалению дебилы-механики как правило трут ручными фрезами.

3) А теперь ФАНФАРЫ - Мануал на Р1 2007 год.
НАНОЯПОНЦЫ разрешают притирать "КУСТАРНЫМ МЕТОДОМ ЫРУЧНУЮ" седла клапанов (БЕЗ ОБРАБОТКИ РАЗВЕРТКАМИ). Нуууу тупппыыые.
Там только 1 НЮАНС - при замене клапанов и направляек на Р1 2007 года, надо 2 комплекта клапанов (НОВЫХ), 1 комплектом притираешь седла, 2 комплект ставишь на место. Что будет стоить космических денег, т.к. клапана титановые.

до хоть десять комплектов, если направляющая соосна седлу, притирать там нечего, если не соосна - нужно править фаски на станке, другого варианта добится допуска по биению седла нет.

4) Конечно же в F4i сменные седла клапанов - АХАХАХАХАХАХА.
У меня лично не супер большой опыт, но все таки - в каких рядных спорт движках сменные седла ? Мб я чего то недопонимаю или кто то где то не то рассказывает что бы показать свою грамотность.

полное непонимания конструкции ДВС, высокая самооценка, низкий интеллект. Седла сменные везде, хоть рядный, хоть звездочкой. Возможно в Саратове нет подходящего для этого оборудования, но ткм не менее двигатель лучше изучать не по картинкам, а хотя бы посетить разок моторный центр и посмотреть чем там занимаются. Ну или накрайняк научится ютубом пользоваться)

Из за одной это фразы можно не ехать в Ваш сервис.

и не надо. я "рукосуев" считающих что они умнее всех, которые при этом не знают функций моторного масла в двс, и видели внутренности мотора только на картинке в мануале, за версту чую. Только к сожалению для подобной категории людей, рано или поздно им все равно приходится обращаться к профессионалам для залечивания последствий ремонта по инструкциям с форумов, и открою проф секрет, прайс на работы при появлений очередного "инженера" двигателестроения увеличивается вдвое.

вообще раньше в телевизоре правильные вещи говорили - иногда лучше молчать, чем говорить.

для желающих подискутировать с кандидатом технических наук:
http://www.ab-engine.ru/smi/09-2005repair.pdf
http://www.ab-engine.ru/smi/12-2005repair-1.pdf
http://www.ab-engine.ru/smi/01-2006repair-2.pdf

[Step_]

mudfactory, извините за прямоту, но все статьи написаны в вашем же стиле вести диалог "все лошары, один я молодец и все знаю" и имеют такой нефиговый поддтекст "не делайте никак кроме как у нас в акуенном сервисе со станочками "

mudfactory, уважаемый, Вам прямой вопрос: если ручные методы такое г то почему же в сервисных мануалах написано работать ручным инструментом??
и еще, почему же у меня на китайском моторе притертая головка переживает уже второй комплект поршневой?

[МиГъ-21]

Таки статьи пишутся для того что-бы автор и издатель (публикатор), смогли с этого хоть что-то иметь, а так-же в поддержку производителя оборудования. Соответственно: если автор напишет то, что написано столько раз, что стало априори его статья (книга) не нужна будет ни кому, поэтому без изобличающих и революционных лозунгов тут никак, читатель это любит.

Вспоминается: в конце 90-х был недалеко от места моего ПМЖ магазин "Звукозапись", там мужик лет 45 дисками торговал. Придёшь к нему, говоришь:
- Бать, подайка вон тот альбомчик Сплина,
а он такой с полуприкрытых век:
- На чём ты его слушать собрался?
- Ну на плеере.
- Это, - говорит, - это диск "Рекордс-шмекас" записывал! У них грюндикс-пригрюндикс Х140QC с уникальным головкой PC100500RK и оптической частью от Карл Зайс i513! А ты его в плеере слушать задумал! Ты, - говорит, - малолетняя бестолочь, иди отсюда со своим плеером, у меня для тебя ничего нет!
Волосы такие у него курчавые, рыжеватые в косу убранные! Как сейчас его помню! Так и не дал этот сведущий Сплина послушать!

[MotoVera]

причина пока не выяснили?

[SIRUS_5134]

К сожалению пока нет((((

[DiamonDz]

до хоть десять комплектов, если направляющая соосна седлу, притирать там нечего, если не соосна - нужно править фаски на станке, другого варианта добится допуска по биению седла нет.

Все понятно, вы просто не совсем адекватны и не хотите признать очевидное Дальше дискус вести бессмыслено.

полное непонимания конструкции ДВС, высокая самооценка, низкий интеллект. Седла сменные везде, хоть рядный, хоть звездочкой. Возможно в Саратове нет подходящего для этого оборудования, но ткм не менее двигатель лучше изучать не по картинкам, а хотя бы посетить разок моторный центр и посмотреть чем там занимаются. Ну или накрайняк научится ютубом пользоваться)

Конечно же, кроме Вас никто не разбирается в ДВС, и ремонте, и конструкцию никто не знает. Здесь идет речь о конкретном мотоцикле, и оригинальных запчастях для "РЕМОНТА".
Найдите ПОЖАЛУЙСТА ОРИГИНАЛЬНОЕ седло клапана, для замены в ГБЦ Honda F4i или другого мотоцикла.
Можно изготовить его самому, и заменить, но этого заводская конструкция не предусматривает, и это будет колхоз, пусть и высокотехнологичный.
Цена этого колхоза будет высока, и намного проще и дешевле найти б/у ГБЦ целиком.

Ради интереса погуглите про двигатели W12 и попытки людей "гильзовать" данные БЦ вне заводских условиях. 90% тоже самое будет при замене седел в какой нибудь CBR 1000RR. В условиях гаража/цеха/непрофильного завода, вы не повторите на 100% тех процесс по установке седел.

технологии не космические, применяются лет так двадцать при изготовлении двигателей всеми производителями, при ремонте к сожалению дебилы-механики как правило трут ручными фрезами.

Ручная фреза должна быть с опорным стержнем с заводскими допусками в паре направляющая/опорный стержень. Должна быть выдержана перепендикулярность плоскости обработки фрезы и направляющего стержня в пределах биения тарелки клапана.
Такой инструмент или изготавливать самому или заказывать из японии.
В этом случае при разворачивании седел будет выдержано, как вы говорите "БИЕНИЕ СЕДЛА" (хотя фраза сама по себе бессмыслена, т.к. у седла нет биения, а только у клапана ввиду зазора в паре направляющая/стержень клапана).
И еще так сказать ненавязчивая подсказка - пара седло клапана имеет способность прирабатываться (при условии что зазор стержень/направляющая в допуске, и сама направляющая установлена правильно) в процессе работы ДВС.

Заодно объясните человеку из колхоза про "несоосность" направляющей и седла, откуда она берется при условии недеформированной ГБЦ и правильной установки самой направляющей. Какой допуск при обработке НАНО-станком?


Не хотите признавать очевидное =(
Если защищаете свою работу, делайте это менее навязчиво. На данный момент вы "УМНЕЕ" японцев и технологичнее в разы.
Обычно так пишут МЕНЕДЖЕРЫ, которым надо ВПАРИТЬ свои товары/услуги.
Вам надо написать на завод что бы переделали всю документацию по ремонту и обслуживанию мотоциклов лет за 30, потому что они НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ

Было приятно пообщаться с высокотехнологичным/грамотным/умным (нужное подчеркнуть) человеком.

З.Ы: Статьи про ремонт написаны для того что бы продавать свои услуги (станки).

З.З.Ы: Интересный момент - как обрабатывает станок седло клапана ? Неужели опорная привязка у него не направляющая клапана ? Какие допуски по обработке на вашем станке,И какое биение фрезы(шпинделя) ?
Вы когда нибудь работали на фрезерном/токарном, немного представляете что такое поймать 2-3 сотки при обработке в ручном режиме, а не ЧПУ? Судя по тому что вы пишете, не работали и не представляете.