Принцип полной ответственности. Кто против?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как вы относитесь к принципу полной ответственности

1. Да. Понимаю и принимаю.
143
34%
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
73
18%
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват
107
26%
4. Водители виноваты даже чаще.
29
7%
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав
26
6%
6. Не понимаю, о чем идет речь
37
9%
 
Всего голосов: 415

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Momi
На форуме: 13 Лет 6 Месяцев 23 дней
Сообщения: 2,621
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 22:52
Откуда: Москва-София
Имя: Момчил
Мотоцикл: hd street bob
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#706 Сообщение Momi »

dmch :good:
в пункт 1 надо было спокойно написать "1. Пилот всегда виноват!" :-)
Последний раз редактировалось Momi Вт апр 08, 2014 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Любишь кататься?... Люби и катайся!!!

Аватара пользователя
Rulzen
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 7,192
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 15:11
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: ёбрик.. в планах.. на 2030 год
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#707 Сообщение Rulzen »

Диполь писал(а):В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист.
Он и только он. И никаких водятлов.
Похоже на внушение комплекса неполноценности и чувства вины.
Последний раз редактировалось Rulzen Вт апр 08, 2014 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Свою жену не ругаю,
Ее никогда я не брошу,
Это ведь со мной она стала плохая,
А брал-то я ее хорошей

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#708 Сообщение beck »

Molag писал(а):Ради кажущейся простоты построения терминологии.
Вместо того, чтобы придумывать новое слово - расширяешь значение старого.
Не расширяешь, а переопределяешь. Ибо тут же и возникает "кажущаяся простота".
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#709 Сообщение Диполь »

Crocozyabra писал(а):тот у кого все 4 пояса.
Crocozyabra писал(а):тот у кого все 4 пояса.
Отлично. По логике Петра именно он и называется абсолютным. Но ведь нет. Отдельные тоже называются абсолютными. Просто по каким-то версиям. И вроде не стоят толпы народа под стенами WBA с плакатами "долой вранье. ты не абсолютный чемпион" и "абсолютных чемпионов не существует".
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#710 Сообщение beck »

Диполь писал(а):Отдельные тоже называются абсолютными. Просто по каким-то версиям.
Ну так у тебя же не написано "полная ответственность по какой версии", у тебя просто написано "полная".

Разница примерно такая же, как между мастером спорта и Мастером Спорта РФ. Первый - это бумажку дают местечковые соревы, второй - Госкомспорт и удостоверение с номером.

И выдавать "мастера спорта" за "Мастера Спорта РФ" - это обман. Хоть как поверни.
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

zoomba
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 20 дней
Сообщения: 4,433
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 03:43
Род занятий: Веб-программист, веб-мастер.
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300 V-Star '07 -> H-D XL1200C '07 -> Kawasaki VN1700 -> Honda ST1100 -> Honda CB400 -> Kawasaki ZR400 Xanthus
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#711 Сообщение zoomba »

beck писал(а):Угу.
Чего угу? Почему у тебя нет возражений против формулировки "Абсолютный чемпион по версии такой-то" (хотя никакой он а самом деле не абсолютный), а против формулировки "полная ответственность" возражение есть, потому что она не полная. Двойные стандарты детектед?
Последний раз редактировалось zoomba Вт апр 08, 2014 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Никто не умрет девственником. Жизнь поимеет всех.

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 11 Лет 12 Месяцев 4 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#712 Сообщение TBX »

Диполь абсолютные всегда с оговоркой *по версии. У тебя же подобной оговорки ни где не упомянуто ;)
Последний раз редактировалось TBX Вт апр 08, 2014 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Crocozyabra
На форуме: 19 Лет 1 Месяц
Сообщения: 10,571
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 21:01
Откуда: Москва
Имя: Мигель
Мотоцикл: английский литр
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#713 Сообщение Crocozyabra »

Диполь абсолютка означает лишь что выиграл вне весовых категорий, а не то что он один на весь мир :-)
Последний раз редактировалось Crocozyabra Вт апр 08, 2014 14:30, всего редактировалось 1 раз.
А нас рать.

dmch
На форуме: 16 Лет 7 Месяцев 8 дней
Сообщения: 4,828
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 13:46
Род занятий: Да так по разному
Откуда: Москва
Имя: Дима
Мотоцикл: YZF R-1
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#714 Сообщение dmch »

zoomba писал(а):его угу? Почему у тебя нет возражений против формулировки "Абсолютный чемпион по версии такой-то" (хотя никакой он а самом деле не абсолютный), а против формулировки "полная ответственность" возражение есть, потому что она не полная. Двойные стандарты детектед?
zoomba Это началась игра слов, а чего понимать под тем или иным понятием, переливание из пустого в порожнее, а если вернуться к началу то вопрос звучит так!
Диполь писал(а):В любой аварии (ДТП) в любом падении и в любых проблемах, которые происходят с мотоциклистом, виноват сам мотоциклист. Он и только он. И никаких водятлов.
Принцип полной ответственности. Кто против?
То есть в любом случае виноват мотоциклист, даже если он стоял на стоянке, а ему дали в буден толпа гопников и он упал ;-)
На вопрос кто против, отвечаю Я ПРОТИВ!!!!!!!!!!!!
А абсолютная или полная ответственность это уже неважно :-p
Последний раз редактировалось dmch Вт апр 08, 2014 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#715 Сообщение Диполь »

dmch писал(а):Отлично дорогие товарищи Вот бы узнать ваши номера что бы когда вы стоите на сфетофоре без последствий для себя можно было бы бортануть Вас машиной, ногой и т.д. Вы ведь приняли что влюбом случае вы виноваты
Отличный пример для пояснения ППО.

Сторонники ППО вовсе не являются "терпилами", которые подставляют другую щеку.
Это нормальные ребята, которые вполне способны набить морду обидчику и отстоять свои интересы в суде. Но сначала они стараются избежать таких ситуаций. Если не удалось, то говорят, да, я не предусмотрел чего-то, не подготовился. Моя ошибка. В следующий раз буду умнее. А пока что, раз ситуация возникла, то в рамках все того же ППО будем решать новую ситуацию.
Первая была - избежать возникновения проблемы.
Вторая - после возникновения проблемы получить минимальные потери.
Например победить в бою (а не сдаться), выиграть в суде и т.д.
И если тут что-то не получится, то снова по тому же ППО сказать,"да, что-то не предусмотрел, не подготовился. Впредь буду умнее".


Поэтому зная о твоем ошибочном понимании ППО, все его сторонники при твоем приближении будут понимать, что ты из-за своего непонимания можешь подъехать и бортануть. И они будут на тебя поглядывать и держать дистанцию. Потом, когда ты подъедешь, то в зависимости от своего характера они выберут превентивное поведение. Например
- предупредят, что если толкнешь, вызовут ГАИ
- просто набьют тебе лицо (чтобы гарантировано получить нужный результат в виде твоего отказа от идеи бортануть их мотоцикл)
Выберут что-то еще.

При этом они прекрасно понимают, что Петр будет кричать о двойных стандартах, но они заранее к этому готовы и принимают, как неизбежный но допустимый результат своего примыкания к сторонникам ППО..
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#716 Сообщение beck »

zoomba писал(а):Почему у тебя нет возражений против формулировки "Абсолютный чемпион по версии такой-то" (хотя никакой он а самом деле не абсолютный), а против формулировки "полная ответственность" возражение есть, потому что она не полная. Двойные стандарты детектед?
TBX писал(а):абсолютные всегда с оговоркой *по версии. У тебя же подобной оговорки ни где не упомянуто ;)
Crocozyabra писал(а):абсолютка означает лишь что выиграл вне весовых категорий
Вообще то два варианта:
1) "абсолютный чемпион по версии ХХХ" - это чемпион по версии ХХХ, выигравший вне зависимости от веса, в абсолютной весовой категории.
2) "абсолютный чемпион" - чемпион, который выиграл в абсолютке версии ХХХ, УУУ, ААА, ВВВ и так далее, сколько их есть, реально значимых.
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#717 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Оказывается "полная ответственность" означает на самом деле не ответственность и не полная.
А всего лишь риск-менеджент. То есть:
1) выявление риска и оценка вероятности его реализации и масштаба последствий, определение максимально-возможного убытка;
2) выбор методов и инструментов управления выявленным риском;
3) разработка риск-стратегии с целью снижения вероятности реализации риска и минимизации возможных негативных последствий;
4) реализация риск-стратегии;
5) оценка достигнутых результатов и корректировка риск-стратегии.

И никакой накачки с засиранием мозгов "все зависит только от тебя!", "ты полностью отвечаешь за все, что происходит с тобой!", "если что-то произошло не так, то в этом виноват только ты!"
Вот, кстати, очень верная расшифровка.
И остается только один вопрос - кто выстраивает твою систему риск менеджмента и отвечает перед тобой за ее результативность?
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#718 Сообщение beck »

Диполь писал(а):Петр будет кричать
"Кричать" - это такая фигура речи, которая полетела в полемическом задоре?
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#719 Сообщение Диполь »

Crocozyabra писал(а):абсолютка означает лишь что выиграл вне весовых категорий, а не то что он один на весь мир
Полная означает только что все решает для себя на 100% сам, а не что берет на себя чужую вину.
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#720 Сообщение beck »

Диполь писал(а):кто выстраивает твою систему риск менеджмента и отвечает перед тобой за ее результативность?
Кто вместо меня пойдет в сортир по большому, если мне приспичило?

Добавлено спустя 35 секунд:
Диполь писал(а):Полная означает только что все решает для себя на 100% сам, а не что берет на себя чужую вину.
Это не полная.
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Ответить