Принцип полной ответственности. Кто против?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как вы относитесь к принципу полной ответственности

1. Да. Понимаю и принимаю.
143
34%
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
73
18%
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват
107
26%
4. Водители виноваты даже чаще.
29
7%
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав
26
6%
6. Не понимаю, о чем идет речь
37
9%
 
Всего голосов: 415

Сообщение
Автор
Danyt
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 1,449
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:11
Откуда: Москва
Имя: Никола
Мотоцикл: Чоппер, вроде как
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#736 Сообщение Danyt »

Вино́вность — субъективная либо общественная характеристика, определяющая наличие ответственности за совершенные деяния.

соответственно если стоял и ничего не делал, а тебя переехали - не виноват.

опрос - провокация на срач и софистику)

Аватара пользователя
Crocozyabra
На форуме: 19 Лет 29 дней
Сообщения: 10,571
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 21:01
Откуда: Москва
Имя: Мигель
Мотоцикл: английский литр
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#737 Сообщение Crocozyabra »

Диполь писал(а):имеет смысл пойти в качестве дополнения и на занятия по вин-чун
главное с курсами по нуат-тхай не перепутать :rofl:
Последний раз редактировалось Crocozyabra Вт апр 08, 2014 15:12, всего редактировалось 1 раз.
А нас рать.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#738 Сообщение beck »

Crocozyabra писал(а):нуат-тхай
:rofl:
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#739 Сообщение Диполь »

Danyt писал(а):опрос - провокация
Crocozyabra писал(а):главное с курсами по нуат-тхай не перепутать
Вижу. Знаешь..)) Уже сходил?..)))
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Crocozyabra
На форуме: 19 Лет 29 дней
Сообщения: 10,571
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 21:01
Откуда: Москва
Имя: Мигель
Мотоцикл: английский литр
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#740 Сообщение Crocozyabra »

Диполь писал(а):Вижу. Знаешь..)) Уже сходил?..)))
толсто, Паш, фи))))
Последний раз редактировалось Crocozyabra Вт апр 08, 2014 15:21, всего редактировалось 1 раз.
А нас рать.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#741 Сообщение Диполь »

Crocozyabra Да. Ты прав. Извини.
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Exlibris
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 2,317
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 17:29
Откуда: Москва
Имя: Митя
Мотоцикл: FZ6-SA S2
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#742 Сообщение Exlibris »

Danyt писал(а):соответственно если стоял и ничего не делал, а тебя переехали - не виноват.
"Ничего не делал" тоже действие, мог бы отойти и тебя бы не переехали. Значит сам виноват что переехали.
Последний раз редактировалось Exlibris Вт апр 08, 2014 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Danyt
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 1,449
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:11
Откуда: Москва
Имя: Никола
Мотоцикл: Чоппер, вроде как
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#743 Сообщение Danyt »

Exlibris писал(а):"Ничего не делал" тоже действие, мог бы отойти и тебя бы не переехали. Значит сам виноват что переехали.
действие - проявление субъектом своей воли или энергии, совершение работы.

Работа в данном случае равна нулю, соответственно "стоял и ничего не делал" действием не является.

А раз нет действия - признак виновности не может быть применен.

И даже скажу более того, в ПДД четко регламентированы виноватые.
Да, пилот может быть упертым долбоклюем который сам нарвался - но тем не менее не виновным.
Последний раз редактировалось Danyt Вт апр 08, 2014 15:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#744 Сообщение Bulldog_Spike »

А еще прикольно голосовалка запилена:
Если по сути достаточно было 3 пунктов:
1. Понимаю и принимаю ППО
2. Не понимаю и не принимаю ППО
3. Не понимаю о чем речь
Павел первый пукт оставил как есть, а второй (против ППО) разбил на три составляющих:
2.1. Пилот не всегда виноват, иногда виноваты обстоятельства
2.2. Пилот не всегда виноват, иногда виноваты водители
2.3. Пилот не всегда виноват, чаще виноваты водители.
Так что если взять не равнодушную к опросу аудиторию (334 голоса) то за ПОО 35%, против либо воздержались (не хрена в этой зауми не поняли и интуитивно не одобряют) 65%. Проект провален. Исходя из принципов ППО виноват Диполь - не может нормально аргументированно объяснить (хотя за само желание помочь и наличие хороших манер плюсище в карму конечно получает).
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Вт апр 08, 2014 15:40, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#745 Сообщение Диполь »

И вот хорошо видно, что в прошлом году я не давал ППО так целенаправленно, и прошлогодние слушатели путают вину по ПДД перед законом и вину (а точнее ответственность) перед собой.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#746 Сообщение beck »

Bulldog_Spike писал(а):Если по сути достаточно было 3 пунктов:
1. Понимаю и принимаю ППО
2. Не понимаю и не принимаю ППО
3. Не понимаю о чем речь
4. Понимаю, и не принимаю.
5. Считаю вредным сектантством.
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#747 Сообщение Bulldog_Spike »

beck писал(а):4. Понимаю, и не принимаю.
5. Считаю вредным сектантством.
Петр, ты отдельный случай, о чем многоуважаемый мной Павел уже сказал.
Я например вот за что Капицу уважаю - так за умение о сложных вещах написать написать доступным языком. А то ведь хрень какая-то получается - Селье (в качестве примера) я (в переводе разумеется) без проблем прочел, а мистера
Molag писал(а):Возраст: 22
Molag писал(а):единой аксиоматической базы
Molag писал(а):отсюда мискоммьюникешен
Я вообще не понимаю (впрочем тебя с Диполем тоже)... Паша, переименуй плиз тему по-честному: "Тема для любителей поумничать на счет кундштюка который придумал Диполь". так будет имхо правильно.
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Вт апр 08, 2014 15:50, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#748 Сообщение Диполь »

Bulldog_Spike писал(а):А еще прикольно голосовалка запилена:
Если по сути достаточно было 3 пунктов:
......
Так что если взять не равнодушную к опросу аудиторию (334 голоса) то за ПОО 35%, против либо воздержались (не хрена в этой зауми не поняли и интуитивно не одобряют) 65%. Проект провален. Исходя из принципов ППО виноват Диполь - не может нормально аргументированно объяснить (хотя за само желание помочь и наличие хороших манер плюсище в карму конечно получает).
Вот хороший вброс..)) Имеет смысл ответить.
Было бы все так, если бы цель была - привлечь сторонников.
В данном случае цель была другая.
Если я правильно помню, то аналогичный прием показан в фильме "Кикбоксер" с Ван-Даммом.
Обучить, а потом в реальных "уличных" условиях проверить прочность подготовки ученика.

Изначально задача ставилась для участников учебки - проверить понимание ППО и отстоять его принципы в борьбе с противниками.
С этой целью были сделаны максимально провокационные формулировки
- только одно "за" и несколько вариантов "против" и хитрых "почти за", которое тоже против
- замена в тексте слова "ответственность" на слово "вина"
- полное отсутствие расшифровок и комментариев в первом сообщении
Люди отстаивали позицию и сами окончательно разобрались (еще проверим на занятиях)
Таким образом, цель достигнута.
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#749 Сообщение beck »

Bulldog_Spike писал(а):Я вообще не понимаю (впрочем тебя с Диполем тоже)
Это потому что ты не ту мышцу упражняешь.

С точки зрения цели я с Павлом согласен, а вот его методика изменения сознания... Я понимаю, откуда растут ноги этой методики, и почему она именно такая.
Последний раз редактировалось beck Вт апр 08, 2014 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#750 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Я понимаю, откуда растут ноги этой методики, и почему она именно такая.
С интересом послушаю. (не стеб)
Последний раз редактировалось Диполь Вт апр 08, 2014 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Ответить