Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

[Диполь]

большинство, когда идут в магаз замечают, то тут например помидоры по 100 рублей, а к примеру в другом магазине по 50.....На основании чего ты полагаешь, что конкуренция сама этот информационный факап не уберет?

Это определяется ожиданиями массового потребителя. Если ожидания ориентированы на стабильность, то тот, у кого помидоры дороже, задумается о снижении цены. Если ожидания ориентированы на быструю инфляцию, то в той же ситуации тот, у кого цены ниже, начнет их поднимать.
В настоящий момент ожидания инфляционные и они подогреваются историями про дальнобойщиков.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

итоговая цена состоит не только из себестоимости

итоговая цена состоит из себестоимости и наценки (прибыли). Все, что дальнобойщик потратит на организацию перевозки - это себестоимость.

грузоперевозчики опасаются получить конский штраф на ровном месте.

А вот тут мы снова возвращаемся к сути протестов. Так против чего протест? Против плохой работы системы или против самого сбора?

[Джиксеровод]

Так против чего протест? Против плохой работы системы или против самого сбора?

Протест против того, что компенсировать разворованное чиновниками пытаются за счет населения...
Причем - власти не пытаются присечь или хоть как-то бороться с воровством чиновников, а
просто берут деньги из карманов трудящихся...

Скрытый текст

Платон уже начал взимать плату с большегрузных автомобилей за езду по дорогам. Скоро к нему присоединится Сократ, он будет взимать плату с толстых людей за хождение по тротуарам.

[Aerobatic]

Сначала одни люди приняли не самое лучшее (хотя и не критичное) решение.
Одновременно другие люди добавили туда собственный интерес в ущерб пользе.
Потом третьи люди неграмотно реализовали замысел

вот именно это называется "по-нашему, по-бразильски".

вспомните какая *опа была пару-тройку лет назад на съезде
с шереметьевского шоссе на ленинградку, ну какие-то чудаки
эстакаду или мост закрыли на ремонт, а схему объезда забыли
придумать!

Сначала 1 умник придумывает нехитрую схемку сравнительно
честного отъёма денег у населения, потом поручает организацию
этого самого отъёма ну законченным *удакам, и вуаля!

Давайте лучше подумаем а с чего бы это решили транспортников
ошкурить? Они что налог с владельцев ТС не платят? Вроде налог
этот региональный и должен идти на ремонт дорог.
И почему люди желдор перевозками не очень пользуются, а гонят
автотранспортом даже там где дороги так себе. Мож в РЖД надо
с ценами на грузоперевозки что-то сделать?

[Джиксеровод]

Сначала одни люди приняли не самое лучшее (хотя и не критичное) решение.
Одновременно другие люди добавили туда собственный интерес в ущерб пользе.
Потом третьи люди неграмотно реализовали замысел

Может, логичнее, начать с замены этих людей более компетентными?
Или серьёзной личной мотивации имеющихся?

[Диполь]

Протест против того, что компенсировать разворованное чиновниками пытаются за счет населения

Если бы это так и формулировалось, я бы согласился. Но формулировки несколько иные. То, что использование средств является непрозрачным, говорится в конце и между делом. Основными проблемами называются рост цен (который в рамках акции завышается в 10-15 раз) и угроза бизнесу перевозчиков.

[Джиксеровод]

Если бы это так и формулировалось, я бы согласился. Но формулировки несколько иные.

Так может, пора начать называть вещи своими именами??
Может пора формулировать про чиновника не "Допустил нецелевое и неэффективное использование государственных средств",
а говорить конкретно "совершил хищение" и - сажать??

[fvadim]

А вот тут мы снова возвращаемся к сути протестов.

я вижу суть протеста в том, что народ (его часть) устала от безконтрольной дойки, то есть от введения поборов (очередного, к уже имеющимся) без чёткой аргументации необходимости с явными фин. интересами конкретных лиц, безобразной организацией и клоунами в телевизоре.
собственно об этом писали уже неоднократно. но почему-то на это закрываются глаза - "а давайте посчитаем себестоимость, чойта они возмущаются - там копейки получаются"

[Диполь]

вот именно это называется "по-нашему, по-бразильски".

Может, логичнее, начать с замены этих людей более компетентными?
Или серьёзной личной мотивации имеющихся?

Вот это и есть ключевая проблема нашей страны.
1. Повальная некомпетентность в определенных вопросах (про причины пока не говорю)
2. Специфическая ментальность

Т.е. возникают вопросы
- где взять более компетентных людей с другой мотивацией, если и компетентность и мотивацию формирует общество?
- как заменить существующих на новых, если это не единичные люди, а стабильная самоорганизующаяся система круговой поруки (условное название)

[fvadim]

Так может, пора начать называть вещи своими именами??

если называть вещи своими именами будет:
а) вы агенты госдепа
б) вы раскачиваете лодку
в) почему вы не идёте в суд/прокуратуру/полицию?
г) а сам-то ты что сделал для страны?
д) не нравится - едь в гейропу
е) если не он, то кто?
можно выбрать несколько вариантов.

[Виталий]

я вижу суть протеста в том, что народ (его часть) устала от безконтрольной дойки, то есть от введения поборов (очередного, к уже имеющимся) без чёткой аргументации необходимости с явными фин. интересами конкретных лиц, безобразной организацией и клоунами в телевизоре.
собственно об этом писали уже неоднократно. но почему-то на это закрываются глаза - "а давайте посчитаем себестоимость, чойта они возмущаются - там копейки получаются"

И так во всем.
Банки, топливо, перевозки.
Все сводится к тому чтоб небыло мелких фирм и частников.

Одна программа поддержки малого бизнеса чего стоит. Один смех, сводящийся к коррупции.

Может где-то за Уралом и работает, но вокруг мегаполисов - нет

[Джиксеровод]

- где взять более компетентных людей с другой мотивацией, если и компетентность и мотивацию формирует общество?
- как заменить существующих на новых, если это не единичные люди, а стабильная самоорганизующаяся система круговой поруки (условное название)

Мне кажется, что при желании вопрос решается достаточно просто:
- взять в профильных высших учебных заведениях на конкурсной основе
-строжайший контроль за их деятельностью со стороны компетентных органов и общественности.
- жесткая личная мотивация каждого, наличие персональной ответственности.

[fvadim]

именно поэтому протест в нынешней форме очень правильный - там не заявляются политические цели.

[serjlavrov]

Это определяется ожиданиями массового потребителя. Если ожидания ориентированы на стабильность, то тот, у кого помидоры дороже, задумается о снижении цены. Если ожидания ориентированы на быструю инфляцию, то в той же ситуации тот, у кого цены ниже, начнет их поднимать.
В настоящий момент ожидания инфляционные и они подогреваются историями про дальнобойщиков.

А разве не количеством спроса?
Вижу что это крайне теоритизировано. Мне видится всё проще - тетка стоит на рынке и закупила помидоры по 45, продает по 50 р. Магазин продает по 100, хотя и закупил по 45. Покупатель наблюдая такой парадокс - идет на рынок ибо личных денег за экономические экзерсисы отдела планирования ритейла оплачивать не готов.
Откуда тебе известно об ожидании - стабильном или инфляционном?

Пока обоснования нет, есть предположение, выдвигаемое за утверждение.

[Диполь]

собственно об этом писали уже неоднократно. но почему-то на это закрываются глаза - "а давайте посчитаем себестоимость, чойта они возмущаются - там копейки получаются"

Протестующие сами дают ход именно такой логике возражений против их протестов.
Они кричат именно о высоком налоге, о предоплате, о плохой работе программы и т.д. Т.е. обо всем том, что к вопросу неэффективного использования средств не имеет отношения.
При самой идеальной и надежной программе и минимальных тарифах с постоплатой вопрос использования средств не меняется и не решается.

Текущие лозунги - "цены поднимутся на 20-30%, а дальнобойщики разорятся."
Замени это на лозунг "экономически это не особо значимо, но мы не хотим кормить воров"
Согласись, это очень разные протесты.

Второй вариант - это протест больше политический. Его цель - показать необходимость изменения каких-то системных механизмов.
А первый протест чисто экономический. Какова его цель не ясно, т.к. анонсируемые проблемы и предлагаемые протестующими решения не соответствуют друг другу. При этом решения обосновываются не системными вопросами, а финансовыми. Причем с подтасовками.
Отсюда и вполне закономерная реакция другой стороны - ответить ровно на выдвигаемые экономические аргументы и показать их несостоятельность.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Пока обоснования нет, есть предположение, выдвигаемое за утверждение.

Обоснование есть, но писать долго. Могу при встрече рассказать на словах

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

именно поэтому протест в нынешней форме очень правильный - там не заявляются политические цели.

А я считаю, что если экономический протест не обоснован, а на политический нет воли, то не нужно вообще никакого протеста.
Кстати, на мой взгляд текущие системные проблемы вообще не решаются через протесты.

[fvadim]

Замени это на лозунг "экономически это не особо значимо, но мы не хотим кормить воров"

это будет уже политика, и это будет плохо, потому их и так обвиняют в политической ангажированности, а тут ещё и повод будет.

Какова его цель не ясно, т.к. анонсируемые проблемы и предлагаемые протестующими решения не соответствуют друг другу.

это как раз говорит о стихийности и об отсутствии организации. что опять же подтверждает мою точку зрения.

Отсюда и вполне закономерная реакция другой стороны - ответить ровно на выдвигаемые экономические аргументы и показать их несостоятельность.

разумеется, людей ставят в ситуацию когда остаётся только кричать "усы, лапы и х... - вот мои документы".